на предприятии рабочий день с 7.30 до 16.30,
перерывы с 9.30 до 9.50 и с 14.30 до 14.50,
обеденный перерыв с 11.50 до 12.50
программисты настаивают на том, что им не достаточно этих перерывов, ссылаясь на приложение 15 к СанПиН 2.2.2.542-96, где для работников с ПЭВМ категории III с нагрузкой более 4-х часов при 8-ми часовом рабочем дне предусматривается суммарное время перерывов 70 минут.
Учитывая что обеденный перерыв не входит в расчет регламентированных перерывов. У них получается "недобор" 30 минут перерывов.
У инженера по технике безопастности противоположенное мнение, он считает, что перерывы вполне достаточны и полностью соответствуют СанПиН 2.2.2.542-96. И, в качестве аргумента, приводит пункт 9.1.11, где сказанно:
| QUOTE |
| При 8-ми часовой рабочей смене и работе на ВДТ и ПЭВМ регламентированные перерывы следует устанавливать: ... - для III категории работ - через 1.5 - 2 часа от начала рабочей смены и через 1.5 - 2 часа после обеденного перерыва продолжительностью 20 каждый или продолжительностью 15 минут через каждый час работы. |
Но, в таком случае суммарное время перерывов получается - 40 минут
т.е. противоречие приложению 15.Так как правильно понимать ? Кто из них прав ?
Это сообщение отредактировал ЗОРГЕ - 24-05-2006 - 21:42
Так можно и на предписание трудинспекции нарваться...
Готового ответа нет, но подумаю. А вообще можно просто посоветоваться с трудинспекцией. По крайней мере у нас они непротив и по телефону разъяснения дать...
| QUOTE (AngeLR @ 24.05.2006 - время: 15:08) |
| где для работников с ПЭВМ категории III с нагрузкой более 4-х часов при 8-ми часовом рабочем дне предусматривается суммарное время перерывов 70 минут. Учитывая что обеденный перерыв не входит в расчет регламентированных перерывов. У них получается "недобор" 30 минут перерывов. |
ИМХО, я так понимаю у программистов все равно нагрузки более четырех часов не получается, судя по режиму на предприятии. Обед в перерывы не входит, но работу-то прерывает, факт. Думаю, что инженер прав, а доп. полчаса предусмотрены, по всей видимости, для тех кто четыре и более часа в монитор смотрит, не отрываясь.
...хитрые программисты...
| QUOTE (Painfool @ 25.05.2006 - время: 02:21) |
| ИМХО, я так понимаю у программистов все равно нагрузки более четырех часов не получается, судя по режиму на предприятии. Обед в перерывы не входит, но работу-то прерывает, факт. Думаю, что инженер прав, а доп. полчаса предусмотрены, по всей видимости, для тех кто четыре и более часа в монитор смотрит, не отрываясь. ...хитрые программисты... |
да нет, я посчитал и у них получается 7 часов 20 минут чисто рабочего времени. Списываем даже пол часа на болтовню и "фокусировку взгляда на потолок" (я за ними присматриваю), получается 6 часов 50 минут работы !!!
потому я и склоняюсь на их сторону.
| QUOTE (AngeLR @ 25.05.2006 - время: 09:03) | ||
да нет, я посчитал и у них получается 7 часов 20 минут чисто рабочего времени. Списываем даже пол часа на болтовню и "фокусировку взгляда на потолок" (я за ними присматриваю), получается 6 часов 50 минут работы !!! потому я и склоняюсь на их сторону. |
подождите, насколько я понимаю, речь в норме, на которую ссылаются программисты, идет о четырех часах подряд непрерывной работы на ПЭВМ. Тем более, если в сумме не получается 8 часовой рабочий дней, о котором также говорит СанПин, проблемы с добавлением еще перерыва, на мой взгляд нет.
| QUOTE (ghord @ 25.05.2006 - время: 00:46) |
| Только запрос на имя начальника территориального органа трудинспекции. |
Я это понимаю, но на форуме я хотел бы выяснить, есть ли смысл вообще обращаться.
2 Painfool
речь идёт о том, что общее время работы за ПЭВМ составляет около 7-ми часов. А в СанПин говорится (при 8-ми часовом рабочем дне) о 6-ти как о пределе. Так же там (в свете данной ситуации) говорится о суммароном времени перерывов равном 70-ти минутам, а предоставляется только 40 минут.
Но эти сорок минут получается соответствуют пункту о перерывах.
Скажем проще - чем нужно руководствоваться: общим пунктом о графике перерывов или приложением 15 с детальным разбором по ситуацию?
| QUOTE (AngeLR @ 25.05.2006 - время: 12:14) | ||
Я это понимаю, но на форуме я хотел бы выяснить, есть ли смысл вообще обращаться. 2 Painfool речь идёт о том, что общее время работы за ПЭВМ составляет около 7-ми часов. А в СанПин говорится (при 8-ми часовом рабочем дне) о 6-ти как о пределе. Так же там (в свете данной ситуации) говорится о суммароном времени перерывов равном 70-ти минутам, а предоставляется только 40 минут. Но эти сорок минут получается соответствуют пункту о перерывах. Скажем проще - чем нужно руководствоваться: общим пунктом о графике перерывов или приложением 15 с детальным разбором по ситуацию? |
ок, мы все-таки не совсем друг друга понимаем + у меня к сожалению нет возможности обратиться к самому нормативному документу,
по поводу того, какую норму применять: приложение 15 (так как это специальная норма по отношению к общей).
Насчет запросов в органы: просто для информации: не боитесь спровоцировать проверку, у меня такие случаи в практике были.
| QUOTE (Painfool @ 25.05.2006 - время: 15:06) |
| по поводу того, какую норму применять: приложение 15 (так как это специальная норма по отношению к общей). |
спасибо, я тоже это подозревал, только я не юрист и потому решил спросить.
| QUOTE |
| Насчет запросов в органы: просто для информации: не боитесь спровоцировать проверку, у меня такие случаи в практике были. |
боюсь и надеюсь не придётся этого делать.
Или его смогут убедить лишь спец. инстанции (куда не хотелось бы обращаться) ?
| QUOTE (AngeLR @ 26.05.2006 - время: 08:38) |
| Теперь инженер по т.б. заявляет, что "работодатель" выбирает ту позицию которая ему наиболее подходит (т.е. он, как ответственный за это вопрос, выбирает содержание пункта 9.1.11, и не обращает внимания на приложение), что ему можно на это ответить ? Или его смогут убедить лишь спец. инстанции (куда не хотелось бы обращаться) ? |
А может Вы просто попробуете обратиться за юридической консультацией - письменной (если своего юриста на предприятии нет, то можно обратиться к внешним ресурсам). Ей-Богу, вопрос не будет стоить больших денег, это маленькое заключение. Вам И.Т.Б. убеждать, ИМХО, нет смысла, зачем влезать в чужую компетенцию и брать на себя ответственность за решение юр. проблемы. И.Т.Б. может убедить третье квалифицированное мнение. И риска нарваться на инициативу труд. инспекции - нет. Времени на это надо - пару дней от силы, а то и день, если есть кто на примете в городе.
Это сообщение отредактировал Painfool - 26-05-2006 - 11:53