Кольчугинские убийцы.

Я понял. Но если следствие в ходе проверки установило, что... Впрочем это уже
Тема у нас совсем о другом...

Мы проблему обсуждаем,или переходим на личности и вешаем ярлыки?Давайте конструктивнее.Полагаю,что Вы не считаете немцев,в массе голосовавших за фашистов,озверевшей толпой.Они видели в фашистах что-то хорошее,за то и голосовали.Так что и с опытом фашистов тоже стоит разбираться,а не отметать всё в сторону только потому,что это было придумано или использовалось фашистами.Они и арифметикой пользовались,и дороги строили...Но это уже не в тему. Я не оправдываю фашистов,а предлагаю разобраться,а Вы уже приравняли мои размышления к фашизму,и уже можно осуждать и ничего не надо разбирать,объяснять и обосновывать.

Устали разбираться?

Помилуйте! Где Вы увидели "переход на личности и развешивание ярлыков"?!
Из моего поста с абсолютной ясностью вытекает, что именно высказанные Вами идеи я счёл похожими на фашистские. Перечитайте, пожалуйста, ещё раз, что я написал.

Об этом вообще не только речи никакой, но и мыслей никаких не было. Какая ещё "озверевшая толпа"?!

Тут, простите, я с Вами категорически не согласен. Более того, считаю кощунством подобную постановку вопроса. Эдак мы дойдём до обсуждения блестящей немецкой инженерной мысли, воплотившейся в газовые камеры. Нет.

С "опытом фашистов" уже разобрались. В Нюрнберге. С 20 ноября 1945 по 1 октября 1946 года.

А я уже разобрался. Превентивное помещение (именно это Вы предложили) кого либо в психиатрическую больницу или в места лишения свободы - грубейшее нарушение прав человека. Если подобные меры напрямую связаны с душевным состоянием, половой ориентацией, национальностью и т.п. - то это фашизм.

Объясняю, дабы Вы меня опять не обвинили в развешивании ярлыков.

Любое ограничение фундаментальных прав человека (к коим безусловно относятся помещение в психиатрическую больницу или в места лишения свободы) возможно исключительно в случае виновности лица в совершении общественно опасного деяния и исключительно по решению суда, которым эта виновность установлена.
Это, что касается совершения преступлений.
Что касается социальной опасности лиц, страдающих расстройствами психики - тут законом также установлен определённый порядок. Если суду будут представлены доказательства того, что лицо представляет опасность для себя самого и для окружающих - суд может его принудительно поместить в психиатрический стационар. Но только в том случае, если суду представлены конкретные доказательства. Самого по себе наличия заболевания недостаточно.
И содержаться в психиатрическом стационаре это лицо будет только до тех пор, пока у него не наступит улучшение состояния, и оно перестанет представлять угрозу. Этот порядок я выше уже описывал.

Да я читала и перечитывала.Вы конкретно мои (переход на личности) идеи приравняли к фашизму (навесили ярлык) ,притом пытаетесь ещё к моим идеям прицепить ещё и те фашистские дела,которые я не предлагала,более того,которые для меня совершенно не приемлемы.Старый приём - приписать оппоненту то,чего он не говорил и не делал,и его же потом за это обвинять,да ещё и не разбираясь в сути дела.Достаточно сказать фашизм!Ату его!

Немецкие газовые камеры и американские ядерные бомбардировки - это другая тема

Разве в психушку психов помещают только по приговору суда после совершения преступления?Я думала,что по диагнозу психиатра,не зависимо от того совершено преступление или нет.Извините,спасибо за пояснение.Это касается принудительного помещения.Но я предлагаю после совершения преступления не освобождать психов от ответственности.Напротив психические отклонения считать отягчающим обстоятельством,как и опьянение,и даже больше.А в места лишения свободы превентивно я не предлагала помещать,я как раз против этого высказывалась.Определение фашизма из википедии не совпадает с Вашим.

Вот Ваши слова:
"Человека с расстройством психики,опасным для общества следовало бы помещать в психушку до совершения преступления по диагнозу врача";
"Я имела в виду ... превентивное наказание.В отношении психов это возможно..."

А вот другие слова:
"В 1895 году, почти за 40 лет до того, как партия нацистов пришла к власти, швейцарско-немецкий психиатр Альфред Плётц, сторонник движения евгеники, опубликовал книгу «Здоровье нашей расы и защита слабых», в которой он изложил основы материалистической теории расовой неполноценности. Он распространял идею «уничтожения людей, недостойных жить» в качестве «чисто целительной меры» и ввел в оборот слово «Rassenhygiene» (расовая гигиена).

В 1905 году Плётц стал соучредителем Общества расовой гигиены. Позднее нацистский режим выразил признательность Плётцу и его поборникам за помощь в разработке «биологического обоснования» для построения нацистского государства.

В 1920 году психиатр Альфред Кох в своей книге «Право на уничтожение живущих, которые недостойны жить», потребовал, чтобы «умственно неполноценных» подвергали эвтаназии. К 1932 году расовая гигиена психиатров стала общепринятой дисциплиной в медицинском сообществе Германии и преподавалась на медицинских факультетах большинства университетов Германии. Следует учесть, что эта ситуация сложилась в Германии еще до прихода Гитлера к власти в 1933 году.

Другой психиатр, Эрнст Рудин, в 1933 году стал соавтором законов о стерилизации в нацистской Германии. Он считал, что психиатрия должна сыграть главную роль в очищении расы, что, по его мнению, подразумевало лишение генетически «ущербных» людей «способности размножаться».

Именно эти работы и теории способствовали мании Гитлера по уничтожению «недостойных жизни» или «низших рас». К тому времени Гитлер уже познакомился с психиатрией. Журналист Рон Розенбаум изложил подробный рассказ об эжтом на страницах «Нью-Йоркера». Ослепнув в результате газовой атаки во время первой мировой войны, Гитлер в 1918 году оказался в военном госпитале, где психиатр Эдмунд Фостер проводил с ним сеансы гипноза. Вводя Гитлера в транс, Фостер внушал ему, что Германия нуждается в том, чтобы он прозрел и послужил делу возрождения нации.

Первым шагом психиатрического плана евгеники стала стерилизация и кастрация тех, кого сочли «биологически неполноценными»: душевнобольных, умственно ущербных, гомосексуалистов и «цветных». С 1934 по 1945 годы стерилизации подверглись около 350 тысяч людей. К 1940 году начались испытания с использованием отравляющих газов в психиатрических лечебницах. Спустя год программа эвтаназии была распространена на концентрационные лагеря. «Убийства в концлагерях осуществлялись точно так же, и с использованием тех же самых регистрационных форм, что и в сумасшедших домах», – с гордостью отмечал один немецкий психиатр.

Невероятно, но из десятков виновных в этом психиатров-нацистов лишь четверо предстали в 1946 году перед международным трибуналом в Нюрнберге. Большинство избежали правосудия, и многие после войны вернулись к психиатрической практике. Некоторые из них даже заняли должности в правительстве.

Лишь в 1999 году немецкие психиатры, наконец, окончательно признали, что психиатрия выпестовала идеологию «евгеники» и расовой неполноценности, отравлявшей умы немецкого народа на протяжении почти трёх десятилетий до прихода нацистов к власти в 1933 году.

Вначале 1920-х начинающий политик Адольф Гитлер прочитал тексты немецких евгеников и был глубоко впечатлён. Две книги, написанные психиатрами Альфредом Плётцом и Альфредом Кохом, соответственно «Благополучие нашей расы и защита слабого» (1905) и «Право на уничтожение жизни, недостойной жизни» (1920) помогли Гитлеру завершить осмысление теорий, которые он выразил в «Майн кампф» (1924) – книге, которая заложила основу для убийства миллионов. Как утверждал Гитлер, «право на личную свободу отступает перед обязанностью сохранять расу».

Немецкий психиатр Эрнст Рудин был одним из высших нацистских идеологов и главным архитектором нацистской программы расовой гигиены. Он также оказал влияние на Гитлера, представив свою вымышленную науку «психиатрической евгеники» в 1926 году, согласно которой понятие выживания наиболее приспособленных расширялось до искоренения слабоумных, посылая сотни тысяч душевнобольных на стерилизацию, а в конечном итоге – на смерть. Свои хорошо обоснованные планы расовой гигиены он провёл в жизнь при поддержке и финансировании нацистов".

Та вот с моей точки зрения "превентивное наказание" душевнобольных это почти то же самое, что и "расовая гигиена".

Именно поэтому я написал, что Ваши слова похожи на обыкновенный фашизм.

У фашистов была неотвратимость наказания?Им удалось снизить уровень преступноти или нет?Если да,то как они этого достигли?

Только фашисты?
Мы немного отклонились,но в пределах темы,т.к. разбираемся,как поступать с отморозками.

Никто не предлагает отрицать выведённую немецким учёным-нацистом гениальную формулу 2х2=4 только потому, что он собраниях своей учёной партячейки кричал "Хайль Гитлер!".

Предлагают отказаться от выдуманной им доктрины, что арийское 2х2=4 лучше всяких там недочеловеческих 2х2=4. А также выкинуть ту таблицу умножения, которая была получена в ходе опытов над людьми.

Я как-то раз участвовал в обсуждении д-ра Менгеле и его опытов. Один из участников высказал мнение, что, де, он плохо поступал, но что было, то было, а вот не воспользоваться его исследованиями грех. На, что я ответил, что это сродни каннибализму. Не будет же он есть трупы людей, убитых другим человеком, на том основании, что убил-то не он, а грех пропадать такому добру.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 07-07-2008 - 13:11

Как и с кем поступают по закону, я уже пару раз описал выше.

Излишняя эмоциональность вредит продуктивному развитию беседы.
Вы зря обиделись на мои слова. Вас я не обвинял, а просто для наглядности провёл параллели некоторые. А Вы всё приняли на свой счёт. Это неправильно.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 07-07-2008 - 23:12

Конечно в таких условиях одной строгостью приговора не обойдёшься.Но и без строгости нельзя,иначе будет ещё хуже.Для успешной борьбы с преступностью сначала надо устранить причины возникновения преступности,её социальную базу.Такими причинами могут быть:низкий уровень жизни,безработица,высокое имущественное расслоение,низкий культурный уровень,пьянство и наркомания,слабая власть и правоохранительные органы,...