Это сообщение отредактировал srg2003 - 17-11-2010 - 23:13
Вчера смотрел видео, как мальчик расстреляа артиста. Не видели? Посмотрите, перед третьим чтением.
В следующий раз этот мальчик будет стрелять из боевого оружия. И артист уже ссадиной на подбородке не отделается...
| QUOTE (JFK2006 @ 25.11.2010 - время: 17:27) |
| Будем надеяться, что Вы, как говориться, ведаете, что творите. Вчера смотрел видео, как мальчик расстреляа артиста. Не видели? Посмотрите, перед третьим чтением. В следующий раз этот мальчик будет стрелять из боевого оружия. И артист уже ссадиной на подбородке не отделается... |
Ну, положим тем козлам, что битами забили двух прохожих никакое огнестрельное оружие не понадобилось. Или примем закон запрещающий биты к свободному обороту на территории РФ?
Кстати,кто-нибудь хоть раз видел в продаже мячи для бейсбола?
И ещё. Злые языки говорят, что это раненый "бригадир" в драку полез. В роль вошёл, а выйти забыл. Если так, то рана у него заслуженная.
"И таки шо? Он таки нас спасёт от вооружённых мажоров? "
в этой редакции не так хорошо как хотелось бы
| QUOTE (srg2003 @ 27.11.2010 - время: 18:02) |
| в этой редакции не так хорошо как хотелось бы |
Вот в этом-то и проблема.
Я, при всём моём уважении к оружию, считаю, что Россия с нынешним состоянием общества не готова к свободному обороту оружия. Впору травматическое запрещать.
| QUOTE (посетитель-74 @ 27.11.2010 - время: 00:08) |
| Ну, положим тем козлам, что битами забили двух прохожих никакое огнестрельное оружие не понадобилось. Или примем закон запрещающий биты к свободному обороту на территории РФ? |
Только не надо здесь петь военных песен.
| QUOTE |
| И ещё. Злые языки говорят, что это раненый "бригадир" в драку полез. В роль вошёл, а выйти забыл. Если так, то рана у него заслуженная. |
| QUOTE (JFK2006 @ 29.11.2010 - время: 18:30) | ||
Вот в этом-то и проблема. Я, при всём моём уважении к оружию, считаю, что Россия с нынешним состоянием общества не готова к свободному обороту оружия. Впору травматическое запрещать. |
о каком "свободном обороте" вы говорите?
| QUOTE (JFK2006 @ 03.12.2010 - время: 17:25) |
| По мне так это свободный оборот. Получи пару справок (купи) - будет тебе оружие. |
свободный оборот -это когда никаких справок не нужно и проверок не проходите, приходите в любой момент и покупаете товар, все остальное ограниченный оборот
Я сам лично знаю одного страдающего алкоголизмом социопата, состоявшего на учёте в ПНД, привлекавшегося неоднократно к адм. ответственности за мелкое хулиганство, который сделал себе справки и приобрёл гладкоствол. ТОЗ-106.
Вот это и называется - свободная продажа оружия.
| QUOTE |
| Не придирайтесь к словам. |
мы же на юридическом форуме, имхо тут важна корректность формулировок, тем более обсуждаем текст закона
| QUOTE |
| Я сам лично знаю одного страдающего алкоголизмом социопата, состоявшего на учёте в ПНД, привлекавшегося неоднократно к адм. ответственности за мелкое хулиганство, который сделал себе справки и приобрёл гладкоствол. ТОЗ-106. Вот это и называется - свободная продажа оружия. |
это называется коррупция,дача взятки и нарушение установленного порядка лицензирования, а свободная продажа- пришел в оружейный магазин как в булочную и купил товар без каких-либо ограничений
| QUOTE (srg2003 @ 05.12.2010 - время: 21:34) |
| мы же на юридическом форуме, имхо тут важна корректность формулировок, тем более обсуждаем текст закона |
В случае, когда за этими формулировками стоят реальные жизни реальных людей, нужно поступать так, как это делает Конституционный суд РФ. А он в своих решениях исходит не только из буквы, но и духа закона.
Так вот дух закона "Об оружии" таков, что оборот оружия в России свободный. Ограничен только вид оружия в свободном обороте.
| QUOTE |
| это называется коррупция,дача взятки и нарушение установленного порядка лицензирования... |
Вы в курсе, как у нас ставять на учёт в ПНД и НД? Как снимают с учёта? Будете опять мне рассказывать про "корректность формулировок"? У нас львиная часть алкоголиков на учёте в НД не состоит. Равно как и психически нездоровых людей - на учёте в ПНД.
Ну, и т.д....
Всё по закону!
| QUOTE |
| Так вот дух закона "Об оружии" таков, что оборот оружия в России свободный. |
неверно, в свободном обороте только пневматическое оружие до 7.5 дж, газовые баллончики и ЭШУ, остальное лицензировано. Лицензирование, каким бы оно не было, это УЖЕ не свободный оборот
Да, на словах, на бумаге порядок получения оружия лицензионный. На практике получение лицензии - пустая формальность. И Вы можете до морковкина заговения твердить, что у нас нет свободного оборота оружия, но тот пример, который я Вам привёл, свидетельствует об обратном.
Ещё раз повторяю, страдающий алкоголизмом социопат, состоявший на учёте в ПНД, привлекавшийся неоднократно к адм. ответственности за мелкое хулиганство, безо всяких взяток и подтасовок получил лицензию на оружие. Закон от подобного не запщищает.
| QUOTE (JFK2006 @ 07.12.2010 - время: 12:13) |
| Простите, Вы занимаетесь словоблудием. Объясню, почему. Да, на словах, на бумаге порядок получения оружия лицензионный. На практике получение лицензии - пустая формальность. И Вы можете до морковкина заговения твердить, что у нас нет свободного оборота оружия, но тот пример, который я Вам привёл, свидетельствует об обратном. Ещё раз повторяю, страдающий алкоголизмом социопат, состоявший на учёте в ПНД, привлекавшийся неоднократно к адм. ответственности за мелкое хулиганство, безо всяких взяток и подтасовок получил лицензию на оружие. Закон от подобного не запщищает. |
ваш пример показывает коррупционное нарушение лицензионного порядка, но никак не свободный оборот оружия, который предполагает ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ ограничений,попробуйте рассуждать профессионально, а не эмоционально
А Вы опять: "Коррупционный"...
Ещё говорю - лицензия есть пустая формальность. Вы это вообще мимо ушей пропускаете...
И при чём здесь эмоции?
И что значит: "рассуждать профессионально"? Тупо упереться в букву закона и не видеть, как складывается практика?
| QUOTE |
| что значит: "рассуждать профессионально"? Тупо упереться в букву закона и не видеть, как складывается практика? |
значит понимать разницу в терминах и понятиях, для начала, странно, что Вы не видите или не хотите видеть разницу между отсутствием ограничений и нарушением порядка реализации ограничений. Было бы наивно предполагать , что любой лицензионный порядок не нарушается
Вы всё пытаетесь свести к нарушениям. И упрямо не хотите замечать, что нарушений-то в приведённом мною примере не было!
А не было потому, что всё это Ваше лицензирование - фикция. Понимаете? Фикция. Вот, о чём я Вам говорю. А Вы всё пытаетесь к терминам свести...
| QUOTE (JFK2006 @ 09.12.2010 - время: 00:50) |
| Да бросьте Вы... "разницу в терминах и понятиях..." Смешно, право слово. Вы всё пытаетесь свести к нарушениям. И упрямо не хотите замечать, что нарушений-то в приведённом мною примере не было! А не было потому, что всё это Ваше лицензирование - фикция. Понимаете? Фикция. Вот, о чём я Вам говорю. А Вы всё пытаетесь к терминам свести... |
как это не было? вы закон разве не читали???
смотрим статью 13
...Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
не достигшим возраста, установленного настоящим Федеральным законом;
не представившим медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием;
имеющим судимость за совершение умышленного преступления;
отбывающим наказание за совершенное преступление;
совершившим повторно в течение года административное правонарушение, посягающее на общественный порядок или установленный порядок управления;
не имеющим постоянного места жительства;
не представившим в органы внутренних дел документы, подтверждающие прохождение проверки знания правил безопасного обращения с оружием, и другие документы, указанные в настоящем Федеральном законе...
смотрим Правила оборота оружия (ПП №814)
24. Лицензии на приобретение оружия не выдаются гражданам Российской Федерации:
а) при наличии у них хронических и затяжных психических расстройств с тяжелыми стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями;
б) больным алкоголизмом, наркоманией или токсикоманией;
в) имеющим остроту зрения с коррекцией ниже 0,5 на одном глазу и ниже 0,2 на другом или 0,7 на одном глазу при отсутствии зрения на другом;
г) при наличии других оснований, предусмотренных Федеральным законом "Об оружии".
во Вас как-то даже неудобно отправлять изучать мттчасть
| QUOTE (srg2003 @ 09.12.2010 - время: 23:55) |
| как это не было? вы закон разве не читали??? |
Вы читали. А толку-то?
| QUOTE |
| 24. Лицензии на приобретение оружия не выдаются гражданам Российской Федерации: а) при наличии у них хронических и затяжных психических расстройств с тяжелыми стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями; б) больным алкоголизмом, наркоманией или токсикоманией; |
Повторяю вопрос (по буквам): "Как у нас ставять на учёт в ПНД и НД?"
| QUOTE |
| во Вас как-то даже неудобно отправлять изучать мттчасть |
еще раз, прошу все-таки в профессиональных рамках оставаться, разговор на другом уровне, в том числе и обывательском идет здесь
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...&#entry13298429 поэтому просьба свое личное понимание терминов лицензирование и т.д., а также эмоциональное отношение выражать там.
настоящую же тему я создал с целью обсудить поправки именно в закон, для чего мне юридический форум показался наиболее подходящим местом.
| QUOTE |
| Повторяю вопрос (по буквам): "Как у нас ставять на учёт в ПНД и НД?" |
это не является секретной информацией, посмотрите сначала здесь
Закон РФ от 2 июля 1992 г. N 3185-I
"О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании"
Настоятельные просьбы "в профессиональных рамках" выглядят уже смешно, т.к. Вы, судя по всему, не понимаете, что такое эти самые профессиональные рамки.
| QUOTE |
| настоящую же тему я создал с целью обсудить поправки именно в закон |
Закон это не набор букв, слов, параграфов и норм.
Закон это то, что должно регулировать общественные отношения. Это то, что долно устанавливать для обывателей правила их обыденной каждоднечной жизни.
Поэтому закон не может существовать отдельно от жизни, обычной, "обывательской" жизни.
Вот Вам пример. Вы как мантру твердите: "Лицензионный порядок! Нужна справка из ПНД и НД!!! Закон прекрасен!!!!!"
А жизнь обывательская показывает, как оно есть на самом деле. А на самом деле у нас процентов 90 алкоголиков и наркоманов не состоят на учёте в НД. Таже, полагаю, картина и с лицами, страдающими психическими расстройствами.
Если эти лица, выполняя так истово защищаемый Вами закон, захотят получить оружие - они его получат. Все эти психопаты, алкоголики и наркоманы.
Они пойдут в ПНД и НД и получат там справки о том, что они там на учёте не состоят.
Прослушают часовые курсы и получат оружие. В полном соответствии с законом. На радость Вам.
Вот это как раз и есть то, что Вы называете "обывательским уровнем обсуждения". Это естьл на самом деле жизнь, которой плевать на Вам закон.
Ну, если не обывательским языком говорить, а "оставаться в профессиональных рамках", то правоприменительная практика показывает, что закон в том виде, в котором он существует, не действует.
Вот и всё.
Можете дальше забавляться буковками, параграфами, пунктиками и статейками из закона, который на практике не срабатывает.
| QUOTE |
| Я уже давно понял, что аргументы у Вас кончились. Настоятельные просьбы "в профессиональных рамках" выглядят уже смешно, т.к. Вы, судя по всему, не понимаете, что такое эти самые профессиональные рамки. |
еще раз предлагаю на личности оппонентов не переходить и эмоциональные выплески не устраивать, все-таки имхо раздел неподходящий
| QUOTE |
| Вы также, как я вижу, не понимаете, что такое Закон. Закон это не набор букв, слов, параграфов и норм. Закон это то, что должно регулировать общественные отношения. Это то, что долно устанавливать для обывателей правила их обыденной каждоднечной жизни. Поэтому закон не может существовать отдельно от жизни, обычной, "обывательской" жизни. |
понимаю, вот прихожу в магазин- с меня требуют на покупку оружия и патронов лицензию, лечу на самолете- САБ просит лицензию/разрешение предъявить для перевозки, на охоту еду- егеря просят разрешение на оружие предъявить, так что либо Вы не знаете о лицензионном порядке, либо пытаетесь ести в заблуждение.
| QUOTE |
| Вы как мантру твердите: "Лицензионный порядок! |
да, так и есть, прописан в законе, ПП 814, приказе МВД №288 и реализован на практике или Вы можете купить в магазине оружие без лицензии- попробуйте, если получиться пишите про "свободный оборот"
| QUOTE |
| Нужна справка из ПНД и НД!!! |
| QUOTE |
| Закон прекрасен!!!!!" |
откуда Вы этот бред взяли???
| QUOTE |
| ак истово защищаемый Вами закон |
еще раз, с чего вы этот бред мне приписываете? цитату плиз
| QUOTE |
| Ну, если не обывательским языком говорить, а "оставаться в профессиональных рамках", то правоприменительная практика показывает, что закон в том виде, в котором он существует, не действует. |
да, не удовлетворительно действует, рад что Вы это наконец поняли, поэтому я поднял эту тему, что пока еще сохраняется возможность повлиять на этот закон, т.к. на мой взгляд после вступления в силу президентских поправок он станет еще хуже
| QUOTE (srg2003 @ 12.12.2010 - время: 20:02) | ||
JFK2006
еще раз предлагаю на личности оппонентов не переходить и эмоциональные выплески не устраивать |
А я и не перехожу на личности. Я констатирую факт.
Вы не понимаете, что на бумаге можно нарисовать очень красивую картинку, которая к реальности отношения иметь не будет никакого.
Равно как и красивый закон в жизни работать не будет.
И ведь не работает!
| QUOTE |
| смотрите постановление Пленума ВС |
З.Ы. И, кстати, Вы в который раз проигнорировали тот факт, что в России оружие может купить и шизофреник, и алкоголик, и наркоман.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 12-12-2010 - 21:28
| QUOTE |
| А я и не перехожу на личности. Я констатирую факт. Вы не понимаете, что на бумаге можно нарисовать очень красивую картинку, которая к реальности отношения иметь не будет никакого. Равно как и красивый закон в жизни работать не будет. И ведь не работает! |
переходите, Вы констатируете не факт, а домысл, кстати, скажите. а Вы сами огнестрельное оружие приобретали ? если уж говорить о практике
| QUOTE |
| Это Закон?! Мы же, кажется, о букве закона говорим. |
хм. вообще-то ВС имеет право осуществлять судебное толкование закона
| QUOTE |
| З.Ы. И, кстати, Вы в который раз проигнорировали тот факт, что в России оружие может купить и шизофреник, и алкоголик, и наркоман. |
где? я подтвердил, чт с нарушением существующего лицензионного порядка это возможно
| QUOTE (srg2003 @ 12.12.2010 - время: 20:47) | ||
переходите, Вы констатируете не факт, а домысл
|
Ошибаетесь. Я констатирую тот факт, что Вы упрямо не желаете замечать того, что помимо букв закона существует жизнь, которая этих букв попросту не замечает.
Что-то вроде того, как зачастую КС отфутболивает жалобщиков, указывая им: "Закон-то хороший, это практика его применения хромает".
И на основании этого факта я прихожу к мнению, что Вы не понимаете, что такое "профессиональные рамки" юриста.
Вот очередное доказательство:
| QUOTE |
| где? я подтвердил, чт с нарушением существующего лицензионного порядка это возможно |
О каких нарушениях?
З.Ы.
| QUOTE | ||
хм. вообще-то ВС имеет право осуществлять судебное толкование закона |
| QUOTE (JFK2006 @ 29.11.2010 - время: 18:33) | ||
Только не надо здесь петь военных песен. |
Что-нибудь пацифисткое спеть, типа, гимна либералов: ЭТА страна не готова... (далее подставляем слова на усмотрение исполняющего: к свободным выборам, к свободе, праву на оружие и т.п.)?
| QUOTE | ||
|
Это Вам смешно, а мне грустно. Когда люди заочно, но тем не менее категорично выносят приговор, подобно телезрителям из рассказа Жванецкого, что по телевизору пытались ощутить вкус устриц.
В данной истории большинство обсуждающих (из тех кого с чьим мнением сумел ознакомиться) сразу записали в виновники соперника "бригадира", как будто мало случаев когда "народные любимцы" устраивали пальбу в баре, били по лицу гастарбайтеров в магазине или пинали ногами женщин. Вот и обсуждая на другом форуме гибель фаната "Спартака", одни сразу ЛТН записали в бандиты, мол, ограбить пытались, а другие погибшего в нацисты сходу записали.
| QUOTE (посетитель-74 @ 12.12.2010 - время: 23:02) |
| Что-нибудь пацифисткое спеть, типа, гимна либералов: |
Нет, и пацифистских песен тоже не надо.| QUOTE |
| Это Вам смешно, а мне грустно. Когда люди заочно, но тем не менее категорично выносят приговор... |
А тот факт, что поведение потерпевшего в какой-то мере спровоцировало нападение будет являться лишь смягчающим вину обстоятельством.
| QUOTE |
| Ошибаетесь. Я констатирую тот факт, что Вы упрямо не желаете замечать того, что помимо букв закона существует жизнь, которая этих букв попросту не замечает. Что-то вроде того, как зачастую КС отфутболивает жалобщиков, указывая им: "Закон-то хороший, это практика его применения хромает". И на основании этого факта я прихожу к мнению, что Вы не понимаете, что такое "профессиональные рамки" юриста. |
жизнь я вижу, т.к. и сам являюсь владельцем гражданского оружия, сам неоднократно приобретал оружие и патроны, оформлял/переоформлял лицензии, применял оружие на практике, та что помимо теоретический знаний есть и немалый личный опыт прохождения через процедуру лицензирования, а какой ваш личный опыт? он есть или только источник ОБС?
| QUOTE |
| О чём это Вы? О каких нарушениях? |
о нарушении порядка лицензирования, который требует медосвидетельствования,если оно не пройдено, значит порядок нарушен
| QUOTE |
| Если быть точным, это называется "дает разъяснения по вопросам судебной практики". И что? Они обязательны, эти разьяснения, для исполнения? |
для судов да