Закон=справедливость.
Закон=мораль.
Так ли это? Или возможно только в идеализированной ситуации? Или вообще невозможно?
Всё руки не доходят что-нибудь умное тут отписать...
с моей точки зрения на против этих двух понятий нельзя ставить=закон. Справедливость не всегда есть закон, и тем более не всегда моральна как такова.
VIVERE EST COGITARE (Цицерон)
Сама идея негативых санкций в законах, принудительный характер права протвоечит началам морали, идеалом которой является свободное осуществление закона независимо от контроля власти и силы принуждения. оест право, законы - амральн уже в сиу своего существования.
JFK2006,угадайте чья идея?))
Может, вот так будет легче.
"Право и мораль отличаются друг от друга. Нечто вполне позволительное с точки зрения права может быть чем-то таким, что моралью запрещается. Право, например, мне разрешает распоряжаться своим имуществом, совершенно не определяя пределов этого распоряжения, и только мораль содержит определения, которые его ограничивают".
P.S. справедливость может быть абсолютной и относительной. Внутри морали - относительная справедливость.
| QUOTE (barc @ 02.11.2011 - время: 22:02) |
| Это условно. Закон - это окружность. Внешняя сторона окружности - беззаконие. Внутри закона есть мораль. Мораль сдерживает человека от прямого контакта с Законом. "Закон суров, но он закон"(с) Но в некоторых случаях - точках соприкосновения Морали и Закона и находится Справедливость. P.S. справедливость может быть абсолютной и относительной. Внутри морали - относительная справедливость. |
Полагаете, вне закона морали - нет?
| QUOTE (Sarita @ 03.11.2011 - время: 08:16) |
| ... Полагаете, вне закона морали - нет? |
Надо подумать. Конкретного, чёткого ответа пока дать не могу.
Есть Закон. А ещё есть "понятия". И в зависимости от ситуации преобладает либо Закон, либо "понятия". Вывод: Закон несовершенен (время, действие).
| QUOTE (Sarita @ 03.11.2011 - время: 08:16) |
| ... Полагаете, вне закона морали - нет? |
Если взять только закон м мораль, то вне закона морали нет!
| QUOTE (barc @ 03.11.2011 - время: 21:20) | ||
Если взять только закон м мораль, то вне закона морали нет! |
ОК) Закон допускает расторжение договора аренды в случае неуплаты дв месяца подряд. То есть мы смело можем выкинуть на улицу со съемной квартиры человека, оказавшегося в трудной жизненной ситуации. То есть - это вполне законно. Но морально ли?
| QUOTE (Sarita @ 04.11.2011 - время: 04:17) |
| ... ОК) Закон допускает расторжение договора аренды в случае неуплаты дв месяца подряд. То есть мы смело можем выкинуть на улицу со съемной квартиры человека, оказавшегося в трудной жизненной ситуации. То есть - это вполне законно. Но морально ли? |
Два месяца - достаточный срок, чтобы принять решение - или плати или уходи. Пример, думаю, неуместный.
...Вы читали "Девочку со спичками"?
"А если это вы - арендатор. И идти вам некуда? И у вас, к примеру, жена на девятом месяце." - всегда, на такие - а если, есть ответ: смотреть надо! (=думать надо!)
"Девочку со спичками" не читал. Если там слёзы, сопли и вопрос - а что делать?, то читать не буду.
Это сообщение отредактировал barc - 05-11-2011 - 12:59
| QUOTE (barc @ 05.11.2011 - время: 12:59) |
| Sarita, мы что сейчас пытаемся сделать? Притянуть мораль к ситуации или ситуацию к морали? |
Мы пытаемся выяснить объем и соотношение понятий мораль, закон и справедливость. =) Разговор начался с вашего утверждения, что нет морали вне закона. Я утверждаю, что понятия совпадают только частично.
| QUOTE |
| "А если это вы - арендатор. И идти вам некуда? И у вас, к примеру, жена на девятом месяце." - всегда, на такие - а если, есть ответ: смотреть надо! (=думать надо!) |
Думали, смотрели. А потом грянул вторник 98го. Например.
| QUOTE |
| "Девочку со спичками" не читал. Если там слёзы, сопли и вопрос - а что делать?, то читать не буду. |
Даже если я скажу, что ничего из перечисленного там нет (а этого там действительно нет), вы все равно не будете читать этот рассказ.
Давайте так... Чтобы нам немного прийти к общему знаменателю. Вы какие сказки в детстве читали?
| QUOTE (Sarita @ 04.11.2011 - время: 04:17) | ||||
ОК) Закон допускает расторжение договора аренды в случае неуплаты дв месяца подряд. То есть мы смело можем выкинуть на улицу со съемной квартиры человека, оказавшегося в трудной жизненной ситуации. То есть - это вполне законно. Но морально ли? |
Сарит, ты под словом "закон" любое официальное правило подразумеваешь? или именно кодекс гражданский или УК?
А то ведь таких "законов" любая официальная инстанция
| QUOTE (Sarita @ 05.11.2011 - время: 14:36) |
| Мы пытаемся выяснить объем и соотношение понятий мораль, закон и справедливость. =) Разговор начался с вашего утверждения, что нет морали вне закона. Я утверждаю, что понятия совпадают только частично. ..... ... Чтобы нам немного прийти к общему знаменателю. Вы какие сказки в детстве читали? |
Уже писал:
QUOTE (barc @ 02.11.2011 - время: 22:02)
Это условно. Закон - это окружность. Внешняя сторона окружности - беззаконие. Внутри закона есть мораль. Мораль сдерживает человека от прямого контакта с Законом. "Закон суров, но он закон"(с) Но в некоторых случаях - точках соприкосновения Морали и Закона и находится Справедливость.
P.S. справедливость может быть абсолютной и относительной. Внутри морали - относительная справедливость
Читал, много сказок читал. И Андерсена читал.
Не уверен, что существует официальный кодекс морали.
Раньше был "Моральный кодекс строителей коммунизма". Понятно, что никто его не подписывал и этот кодекс не имел никакой юридической силы.
| QUOTE (Kirsten @ 06.11.2011 - время: 12:11) |
| Сарит, ты под словом "закон" любое официальное правило подразумеваешь? или именно кодекс гражданский или УК? А то ведь таких "законов" любая официальная инстанция |
Скажем так - правовой акт. Акт правотворчества, который принимается в особом порядке, строго определёнными субъектами и содержит норму права.
barc, а зачем тогда карательные санкции? Если человека от нарушения закона удерживает только мораль? Как по-вашему?
ПыСы. Сейчас принимают различные этические кодексы. Например, есть такие у судей и у адвокатов. И в чем-то они дублируют нормы права. А в чем-то выходят за их пределы.
Опять таки... Изменять жене законом не возбраняется. Но вроде как считается аморальным =)) Нет? Как вы объясните это явление?
| QUOTE (Sarita @ 06.11.2011 - время: 17:39) |
| Опять таки... Изменять жене законом не возбраняется. Но вроде как считается аморальным =)) Нет? Как вы объясните это явление? |
В транспорте положено платить за проезд. Но почему-то никогда не вызывает протеста пассажиров, когда на их глазах молодежь проскакивает через турникет без оплаты.
| QUOTE (Sarita @ 08.11.2011 - время: 04:22) |
| Серж, а справедливость? Где ее место в этих множествах? Месть незаконна, аморальна... но справедлива. Нет? |
почему месть аморальна? в ряде социумов, например в кавказских, еврейских этнических группах - кровная месть, талион морально одобряются.В нашем многонациональном и многоконфессиональном государстве всегда будут отличия в моральных нормах разных религиозных, этнических. социальных и т.д. и т.п. групп, но правила игры в виде законов нужны единые, поэтому и правовые нормы будут некой средневзвешенной температурой по больнице. причем баланс компромисса будет качаться в ту или иную сторону в зависимости от численности, активности и другим характеристикам влияния той или иной группы.А справедливость так вообще песня, у каждого человека представление индивидуальное, и оно может быть даже разным у одного и того же человека, в зависимости от конкретной ситуации и роли в ситуации
В чем справедливость по-твоему? И как ее привязать к закону?
ПыСы. Постулат "месть аморальна" взялся с секснарода. Была тема на психологии, если не ошиюбась. Сторонников мести было, кажется, двое. Я и еще кто-то.
Это сообщение отредактировал Sarita - 08-11-2011 - 14:18
Закон же штука совсем не идеальная, со скрипом устраивает основные заинтересованные группы, через пень-колоду работает, и то хорошо. Те нормы , которые выполняют эти критерии могут существовать тысячи лет, как римское право- да архаично, но работает же и явного конфликта не вызывает, так и пусть работает.
| QUOTE (Sarita @ 19.10.2011 - время: 05:03) |
| Закон=справедливость. Закон=мораль. Так ли это? |
Не совсем так.
Закон=мораль, да.
А справедливость, это в большей степени лирика.
| QUOTE (Sarita @ 22.11.2011 - время: 18:06) |
| Тогда что делать с описанными выше ситуациями, где мораль и закон не совпадают? |
а говорим о несовпадении закона и морали какой социальной группы?
| QUOTE (Sarita @ 23.11.2011 - время: 05:41) |
| На ваше усмотрение)) Можно конкретной, можно...сферической) |
возьмем к примеру многоженство, мораль многих социальных групп многоженство отрицает, соответственно закон запрещает, но есть социальные группы, для которых многоженство- морально приемлемо, если данные социальные группы получат значительное влияние (например мормоны в Госдуме большинство мест займут
), то эти группы вполне смогут приспособить закон под свою мораль.
| QUOTE (Sarita @ 24.11.2011 - время: 05:09) |
| Тем не менее, сейчас на территории РФ ест группы (и довольно большие), которые вынжденынарушат закон, чтобы соблюсти свою мораль. |
ну да, кровная месть, похищение невест, и другие законы гор противоречат российским законам."а говорят, что высоко в горах, не в нашем районе, жених члена партии украл!!!" (Кавказская пленница)