Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


мою девушку неприняли на работу только потому,чтоу

Текстовая версия форума: Юридический и Работа



Полная версия топика:
мою девушку неприняли на работу только потому,чтоу -> Юридический и Работа


Страницы: [1]2

Tarja
моя девушка пошла устраиваться на работу.,всё шло хорошо, и соответствовала она этой должности на все 100, и вот уже с улыбочкой ей говорят вы нас устраиваете...как вдруг задаётся вопрос..типа...а прастите за нескромный вопрос ..вы нетрадиционной ориентации? она спокойно говорит да...и сразу же после этого ей отказывают...ПОЧЕМУ???? чем мы хуже?? bash.gif
Морозко
Статья 64. ТК РФ Гарантии при заключении трудового договора

Запрещается необоснованный отказ в заключении трудового договора.
Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или установление прямых или косвенных преимуществ при заключении трудового договора в зависимости от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, социального и должностного положения, места жительства (в том числе наличия или отсутствия регистрации по месту жительства или пребывания), а также других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работников, не допускается, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом.
По требованию лица, которому отказано в заключении трудового договора, работодатель обязан сообщить причину отказа в письменной форме.
Отказ в заключении трудового договора может быть обжалован в судебном порядке.
по моему тут все написано, если что непонятно, задавайте вопросы
Бисмарк
Еще один пример того что статья есть - вроде пользуйся нехочу, но попробуй докажи что тебе отказали не из-за деловых качеств?
Я лично нашел бы 100 причин чтобы отказать.

А по-поводу не традиционной ориентации сам лично ничего против не имею!
Даже случайно на одном сайтов в декабре видел объявление что на должность менеджера по персоналу требуется девушка именно не традиционной ориентации по-моему какая-то мед клиника.

НО в принципе наше общество в основной массе еще не совсем спокойно воспринимает лиц не трад ориент-ции по этому лучще не афишировать по крайней мере при устройстве на работу!
Феликс Мундеич
Полностью согласен с предыдущим ответом. Сам сейчас работаю гражданским юристом в фирме и могу для законного отказа работодателю кучу вариантов подсказать. Для меня лично ориентация роли не играет, главное профессионализм. Однако отказ Вашей подруге - это реалии нашей жизни. И оспорить решение работодателя в отношении нее, увы, перспективы не имеет.
Oliariia
Согласна с предыдущим ответом! вот зачем подставлять себя отвечая на этот вопрос непонятно! отрицать всё-что может тебе помешать...! и как они поняли интересно)))
sexpir
А мне кажется, что твоей подруге отказали не из-за того, что она гомосексуальна, а просто она не подошла по другим причинам. Скорее всего твоя подруга напридумывала себе, что прям ее уже и берут.
Я сам некоторое время работал начальником юридического отдела (пока не создали свою фирму) одного крупного предприятия (в подчинении 6 юристов), так когда принимал на работу смотрел на умственные способности и меня мало волновало какая внешность или направленность. И при этом, многим, кому отказываешь потом жалуются что к ним придирались, а они такие пушистые. Все кому отказывают просто не подходят под определенные требования (в первую очередь отсутствие опыта и просто слабо работает мозг)!!!! Надо работать над собой и повышать свой профессиональный уровень, и при наличии определенного уровня всем будет все равно кто ты!!!
Хотя может ее хотели взять не в качестве юриста, а в качестве ....?????
Морозко
вывод: действительно, статья есть, а не работает... всего лишь декларация.. в суде абсолютно нереально доказать свою правоту в этом случае...
давайте представим: вы доказали свою правоту, а как вы потом в этой организации работать собираетесь? ....
легче это время потратить на поиск другой работы, где не будут смотреть на ориентацию вашей подруги... так что, желаю удачи в поиске действительно хорошей работы!
Леди XXI века
А зачем она вообще об этоим спросила?
Бисмарк
По-моему тема исчерпана!
Если есть дополнительные вопросы то пишите!
skaner
можно только посочувствовать...
местные правила,обычаи делового оборота,частной фирмы..
почти всегда плюют ,на КЗОТ и все прочие законы...ЖАЛЬ..
А посоветовать...
вследующий раз..
просто...........М О Л Ч А Т Ь !!!.......по этому поводу...
Kluber
Ну что сказать по данному вопросу.
Работатдатели идиоты. Если человек их устраивает как специалист, то отказывать ему в работе просто глупо, а какая у него ориентация ему самому решать. Да и трудовому законодательству я например не помню, что бы сексуальная ориентация являлась поводом для отказа от предоставления работы. Просто при трудоустройстве нежно иметь ввиду, что если задаются такие вопросы то откровенно лучше не отвечать. А пережовывать фразу "что мы не такие как все" просто нет смысла. Философия жизни. Как говорила мне моя мама - "Нужно быть похитрее".
Царь
в общем чего тут долго говорить и думать бери свою днвушку, кодекс под мышку и дуй прямиком в суд! Там и за моральное оскорбление изьять можно и на роботу заставят принять!
Anton-11
В практике, случающеся у меня, редко бывают отказы из за гомосексуальности: нормальным роботодателям важнее зарабатывать деньги, а не, простите за выражение, спать со своими подчиненными. Потому, скорее всего, отказ был из за личных качеств. Но если все же оказ был из за гомосексуальности, то доказать этот факт почти невозможно, даже не стоит и пытаться.
Вронский
Ведь взрослые же люди все. Отлично понимаем, что доказать дискриминацию вот такого рода не возможно!!! У нас в прокуратуру, в наших двух городах федерального значения, стараются взять на работу именно мужчин. Так как женщин там уже и так много. И какие женщины попадаются: и красавицы, и умницы!!!!!!!! А уж "половая дискриминация" как вы знаете, это последнее дело. Но какой же работодатель заявит в суде, что не взял человека именно потому, что она носит юбку и не бреется по утрам. И уж тем более, что она предпочитает миньету куниллингусс в собственном исполнении (простите великодушно за некую "интимную вычурность", настроение хорошее просто). kiss.gif 0096.gif drinks_cheers.gif
kimsie
Да! Вы все правы! Но вот ответьте мне! Даже если Вы затаскаете работодателей по судам и всё таки Вашу девушку примут на работу,то вы просто подумайте,какое к нейбудет отношение начальства! Даже если она высококлассный специалист ничто её от увольнения не убурежёт! Найдут причину...

Это очень неприятно когда тебя оценивают по сексуальной ориентации. У меня есть в приятелях и гомо и лесби,и действительно,отказывают в работе! Гады...
Вронский
Дорогая kimsie. Если твоя подруга напишет себе на лбу, что она секс меньшинство, то проблем у нее значительно прибавится, я не спорю. Но интимные вещи можно делать действительно интимными. Зачем выставлять на показ то, что в нормальном обществе (я не имею ввиду современное общество) принято скрывать. Я, да и многие на этом форуме, многие работодатели, граждане РФ, воспитывались в другом обществе, с другими моральными ценностями. И не каждый готов понять и осознать какие то отклонения от поведения, которое принято считать нормальным уже многие сотни лет. Тем не менее, лично у меня есть знакомый би, которого я вовсе не презираю, а наоборот, даже люблю иногда с ним пообщаться. Конечно же, он не переходит определенные грани в общении со мной.
Но какие то вещи должны быть интимными по определению. Это бесспорно. Зачем носить кольцо на большом пальце правой руки (извиняюсь, если я ошибаюсь в атрибутике лесбийской любви), приходить с ним к работодателю, надевать прозрачную юбку и не одевать бюсгалтер и нарочито показывать свое пренебрежение к мужчинам? Люби своих собратьев (сестер) по полу, ради Бога, но не делай это достоянием общественности. И проблемы эти коснутся тебя тогда в меньшей степени. Или, становись Элтоном Джоном или Борей Моисеевым.
Другой разговор, что проблема взаимоотношения полов сейчас стоит остро в другой плоскости. Я поднимал эту тему на других разделах форума. Мужчина, зачастую, видит в женщине только объект своих сексуальных утех. В том числе и работодатель, коллеги по работе. Понятие галантности, ухаживания за женщиной, мужественности приобрели совершенно другой оттенок. Любовь покупается и продается, как и все иное. И вот это действительно плохо.
Ценитель
Сексуальная ориентация - это, конечно, личное дело каждого.
Я знаком с одним блестящим юристом (кстати он д.ю.н. и профессор). При этом он голубой. От этого мое уважение к нему за его ум и знания совершенно не уменьшились.
У нас на фирме есть девушка, которой... больше нравятся девушки. И что? Она умница, красавица и замечательный человек.
Но применительно к данной ситуации... У меня один вопрос. Что работодатель на этой фирме ВСЕХ спашивает про ориентацию? Не уверен. Возможно эта девушка своей одеждой, поведением и т.д. дала повод к такому вопросу. И тогда понятно, что работодатель испугался идейной лесби, которая в коллективе начнет проповедовать феминизм, что "все мужики сво..." и т.д.
vick
Портите конечно, я бы тоже не взял лесбиянку на работу и нашел бы кучу аргументов и причин другого характера, что бы не взять…. Вы мне еще и голубых предложите, это не касается проф. качеств, но моральное здоровье рабочего коллектива – один из главных залогов успеха !!! Вы можете высказывать разное мнение, я спорить не буду ! Это моя позиция !
Ли Си Цын
QUOTE (vick @ 02.02.2006 - время: 18:48)
Вы мне еще и голубых предложите, это не касается проф. качеств, но моральное здоровье рабочего коллектива – один из главных залогов успеха !!!

Не хотел ввязываться, ну да ладно...
Вот Вы мне скажите, это какие же такие моральные устои коллектива будут подорваны фактом принятия на работу голубого?!
И правильно ли я понял, что когда, например, начальник вынуждает подчиненную сделать ему минет на рабочем месте, то это моральные устои коллектива подорвать не может?! Это же "нормальные" гетеросексуальные связи. А вот если в коллективе появился "голубой" или "розовая", то все, моральные устои канули в небытие?! При том, что они к мужчинам (женщинам) не пристают и никак не проявляют своей ориентации, по крайней мере за рамки приличия не выходят.
vick
в ответ Ли Си Цыну


Простите, я немного старомоден, но представите когда в Вашей фирме работает человек о котором все знают, что он гомосексуалист ? Я против любых сексуальных домогательств на работает, которых существует не так много как о них говорят, но сам факт того, что у меня работает «голубой» формирует определенное отношение к самой фирме. Такое у нас общество, и явно скоро не измениться. Ведь будут ходить подобные слухи – «а что за фирма у Сергей Петровича? », «- ну та что компьютерами торгует, у него еще продавец п…» «-ааа эту знаю, и как он п… на работу взял ?»
Я отрицательно отношусь к сексуальным меньшинствам, но без фанатизма, они просто вызывают у меня отвращение… хотя может это и правильно, что человек становится другой ориентации, чем будет давить в себе эти позывы, которые рано или поздно выльются в проблему…
По ходу совей профессиональной деятельности (преподаватель ВУЗа) я редко сталкиваюсь с людьми не традиционной ориентации….
А вот насчет сексуальных домогательств, так вот многие считают, что я этим должен заниматься, хотя для меня это чуждо…
У каждого свое мнение, и спорить тут бесполезно…
kimsie
QUOTE (Вронский @ 25.01.2006 - время: 23:11)
Дорогая kimsie. Если твоя подруга напишет себе на лбу, что она секс меньшинство, то проблем у нее значительно прибавится, я не спорю. Но интимные вещи можно делать действительно интимными. Зачем выставлять на показ то, что в нормальном обществе (я не имею ввиду современное общество) принято скрывать. Я, да и многие на этом форуме, многие работодатели, граждане РФ, воспитывались в другом обществе, с другими моральными ценностями. И не каждый готов понять и осознать какие то отклонения от поведения, которое принято считать нормальным уже многие сотни лет. Тем не менее, лично у меня есть знакомый би, которого я вовсе не презираю, а наоборот, даже люблю иногда с ним пообщаться. Конечно же, он не переходит определенные грани в общении со мной.
Но какие то вещи должны быть интимными по определению. Это бесспорно. Зачем носить кольцо на большом пальце правой руки (извиняюсь, если я ошибаюсь в атрибутике лесбийской любви), приходить с ним к работодателю, надевать прозрачную юбку и не одевать бюсгалтер и нарочито показывать свое пренебрежение к мужчинам? Люби своих собратьев (сестер) по полу, ради Бога, но не делай это достоянием общественности. И проблемы эти коснутся тебя тогда в меньшей степени. Или, становись Элтоном Джоном или Борей Моисеевым.
Другой разговор, что проблема взаимоотношения полов сейчас стоит остро в другой плоскости. Я поднимал эту тему на других разделах форума. Мужчина, зачастую, видит в женщине только объект своих сексуальных утех. В том числе и работодатель, коллеги по работе. Понятие галантности, ухаживания за женщиной, мужественности приобрели совершенно другой оттенок. Любовь покупается и продается, как и все иное. И вот это действительно плохо.

дорогаЯ???????
Бисмарк
QUOTE (Вронский @ 25.01.2006 - время: 23:11)
Дорогая kimsie. Если твоя подруга напишет себе на лбу, что она секс меньшинство, то проблем у нее значительно прибавится, я не спорю. Но интимные вещи можно делать действительно интимными. Зачем выставлять на показ то, что в нормальном обществе (я не имею ввиду современное общество) принято скрывать. Я, да и многие на этом форуме, многие работодатели, граждане РФ, воспитывались в другом обществе, с другими моральными ценностями. И не каждый готов понять и осознать какие то отклонения от поведения, которое принято считать нормальным уже многие сотни лет. Тем не менее, лично у меня есть знакомый би, которого я вовсе не презираю, а наоборот, даже люблю иногда с ним пообщаться. Конечно же, он не переходит определенные грани в общении со мной.
Но какие то вещи должны быть интимными по определению. Это бесспорно. Зачем носить кольцо на большом пальце правой руки (извиняюсь, если я ошибаюсь в атрибутике лесбийской любви), приходить с ним к работодателю, надевать прозрачную юбку и не одевать бюсгалтер и нарочито показывать свое пренебрежение к мужчинам? Люби своих собратьев (сестер) по полу, ради Бога, но не делай это достоянием общественности. И проблемы эти коснутся тебя тогда в меньшей степени. Или, становись Элтоном Джоном или Борей Моисеевым.
Другой разговор, что проблема взаимоотношения полов сейчас стоит остро в другой плоскости. Я поднимал эту тему на других разделах форума. Мужчина, зачастую, видит в женщине только объект своих сексуальных утех. В том числе и работодатель, коллеги по работе. Понятие галантности, ухаживания за женщиной, мужественности приобрели совершенно другой оттенок. Любовь покупается и продается, как и все иное. И вот это действительно плохо.

Все правильно!
Будь тем кем ты есть, но не выпячивай это на людях!
Наше общество еще не признает людей не традиционной ориентации равными основной массе остального населения!Многие считают что они какие-то " не доделанные"!

Сам отношусь хорошо! Но общество не переделать за какие-то 5-10 лет!
И потом это жителям Москвы, Питера, Самары, Екатеринбурга и др. крупных городов понятно кто они такие - они видят их если не каждый день то часто!
А в маленьких городах, пгт, селах они никогда их и невидили, не разговаривали , а только формируют свое мнение из СМИ!
Вронский
Я согласен с нашим украинским коллегой vickом. Действительно, гомосексуализм - это отклонение, никто с этим спорить не будет, я надеюсь. Тысячелетиями проверенная формула половых отношений человека - это половые отношения между РАЗНЫМИ полами.
Можно по разному относиться к гомосексуализму. Я долго дружил с девушкой, которая безумно возбуждалась, смотря на видео любовь двух мужчин. Как я уже писал, я знаком с бисексуальным юношей, который все больше и больше отказывается от общения с женщинами, мужчины ему все более милее.
Однако, если бы ко мне пришел гомосексуальный клиент, с серьгой в правом ухе и с замашками аля: "Уйди противный", и предложил мне сотрудничество, я бы смотрел на него не так, как на обычного мужчину. И при прочих равных условиях я бы отказал ему в первую очередь. Так же, как если бы я знал, что в фирме "Сергея Петровича" работают лесбиянки.
Безусловно, это может ни как ни отразиться на их профессиональных качествах. Но это ОТКЛОНЕНИЕ, это бесспорно. Как является отклонением курение анаши в парадных, "справление нужды" посреди Невского, валяться пьяным на улице, тереться о женщин и девочек в метро разными частями тела, обращение к незнакомой женщине на улице или дискотеке: "Эй ты, морковка (чувиха и т. д.)". Это всё отклонения от общих моральных принципов. И уж мы, юристы, должны как никто другой знать, что такое правила поведения и мораль. И зачем же работодателю брать человека с заведомыми отклонениями? А может быть это только начало его отклонений?
При этом, как я уже писал, если человек из числа сексуальных меньшинств оценивает свои интимные пристрастия как действительно интимные - я не вправе его осуждать. Это его дело. Спи с кем хочешь, хоть со своей собачёнкой. А если нет.....Поймите, дорогие меньшинства, мир переделать очень тяжело. Скорее вам надо смириться с устоями, правилами и законами общества, чем обществу с вашими интересами.
Но тем не менее: удачи всем любителям "особей своего пола".
Уважаемая kimsie. Я Вас обидел своим обращением к Вам, оскорбил словом дорогая? Прошу прощения, я действительно не хотел Вас обидеть. Я часто обращаюсь к девушкам на других страницах форума словами: дорогая, небесная, великолепная, очаровательная и т. д. Я вообще считаю, что мужчина обязан говорить женщине комплименты, отмечать ее красоту, шарм, женственность. Это также естественно, как защищать женщину на улице от хулиганов, подавать женщине руку, приоткрывать дверь. Как и все то, чо я написал выше. По крайне мере это значительно более нормально, чем грязно домогаться женщины в метро или на работе. Я не буду произносить подобные комплименты в официальной обстановке, как правило. Но учитывая то, каким образом мы здесь собрались, это совершенно нормально. И уж ни коим образом я не хотел обидеть Ваши сексуальные взгляды на противоположный пол, Вашу сексуальную независимость. Извините меня пожалуйста.
Reich
QUOTE (Вронский @ 04.02.2006 - время: 23:29)

Уважаемая kimsie. Я Вас обидел своим обращением к Вам, оскорбил словом дорогая? Прошу прощения, я действительно не хотел Вас обидеть. Я часто обращаюсь к девушкам на других страницах форума словами: дорогая, небесная, великолепная, очаровательная и т. д. Я вообще считаю, что мужчина обязан говорить женщине комплименты, отмечать ее красоту, шарм, женственность. Это также естественно, как защищать женщину на улице от хулиганов, подавать женщине руку, приоткрывать дверь. Как и все то, чо я написал выше. По крайне мере это значительно более нормально, чем грязно домогаться женщины в метро или на работе. Я не буду произносить подобные комплименты в официальной обстановке, как правило. Но учитывая то, каким образом мы здесь собрались, это совершенно нормально. И уж ни коим образом я не хотел обидеть Ваши сексуальные взгляды на противоположный пол, Вашу сексуальную независимость. Извините меня пожалуйста.

biggrin.gif Я думаю, имелось в виду, что у kimsie в графе "пол" написано "мужской"

По теме: - есть законы, и есть реальность. Конечно в статье 3 Тр.К. написано, что дискриминация в сфере труда запрещена, но как вы себе представляете доказать в суде, что девушку не приняли на работу именно потому что она лесбиянка, даже в том случае, если работодатель сказал об этом прямым текстом? Доказательственной базы никакой нет, никто в письменном виде причину отказа не пишет, и я сильно сомневаюсь, что кто-то ходит на собеседование с диктофоном. Конечно можно обратиться в суд, потратить время, что бы судья прекратил дело, за отсутствием доказательств, а можно то же время потратить на поиск новый работы, учитывая приобретенный опыт.
Бесвребро
QUOTE (Tarja @ 20.01.2006 - время: 14:27)
моя девушка пошла устраиваться на работу.,всё шло хорошо, и соответствовала она этой должности на все 100, и вот уже с улыбочкой ей говорят вы нас устраиваете...как вдруг задаётся вопрос..типа...а прастите за нескромный вопрос ..вы нетрадиционной ориентации? она спокойно говорит да...и сразу же после этого ей отказывают...ПОЧЕМУ???? чем мы хуже?? bash.gif

А почему этот вопорос возник? Ну, ладно, не любит потенциальный работодатель лезбиянок - но у неё что, на лбу написано? Или он у всех на всякий случай об этом спрашивает?
WILD_STRANGER
Не знаю кем там хотела девчонка устроится ...
Но к примеру секретарша ... с ней иногда должно хотется перепихнуться ... и другие мне не нужны ... да впрочем я их и не беру ... специалистов полно и лесбиянки из них не все ... как впрочем и геи ... а поводов отказать ... миллион!
Вронский
QUOTE (Franchesko Totti @ 05.02.2006 - время: 13:49)

biggrin.gif Я думаю, имелось в виду, что у kimsie в графе "пол" написано "мужской"


Слушай, точно. Вот спасибо тебе, звезда Скуадры Адзуры. А я сослепу то и не заметил. Картинка у него такая девчёночья, разговор о лезбиянках. Ну тогда kimsie тем более извини меня тысячу раз. Вот, не зря говорят о пагубном воздействии мониторов на зрение. А тем более, когда за день перед глазами бумаги, бумаги, бумаги...... Тьфу ты черт, будь они не ладны.
AGAva
QUOTE (Вронский @ 04.02.2006 - время: 23:29)
Однако, если бы ко мне пришел гомосексуальный клиент, с серьгой в правом ухе и с замашками аля: "Уйди противный", и предложил мне сотрудничество, я бы смотрел на него не так, как на обычного мужчину. И при прочих равных условиях я бы отказал ему в первую очередь. Так же, как если бы я знал, что в фирме "Сергея Петровича" работают лесбиянки.

А разве среди людей традиционной ориентации не встречаются граждане с гипертрофированно традиционными замашками, от каторых бежать хочеться? Один приходит весь светиться от своего умения пальцами разводить народ, другой притопывает в тяжелых ботинках с выражением ненависти на лице ко всем братьям нашим меньшим и т.д. и т.п. Приходят и девушки, да в таком подчеркнутым нарядом и поведением выражением своей традиционной ориентации, что дурно становиться.
По моему рецепт прост, не надо личную жизнь мешать с работой, а на вопрос потенциального работодателя мягко сказат, что это не его дело.
Вронский
QUOTE (AGAva @ 06.02.2006 - время: 09:39)

А разве среди людей традиционной ориентации не встречаются граждане с гипертрофированно традиционными замашками, от каторых бежать хочеться? Один приходит весь светиться от своего умения пальцами разводить народ, другой притопывает в тяжелых ботинках с выражением ненависти на лице ко всем братьям нашим меньшим и т.д. и т.п. Приходят и девушки, да в таком подчеркнутым нарядом и поведением выражением своей традиционной ориентации, что дурно становиться.
По моему рецепт прост, не надо личную жизнь мешать с работой, а на вопрос потенциального работодателя мягко сказат, что это не его дело.

Полностью соглашусь. Только кто же сказал, что "граждане с гипертрофированно традиционными замашками" везде принимаются на "ура". Сейчас, помоему, даже обучают исскуству устроиться на работу, умению преподать себя на собеседовании и т. д. И выражение "встречают по одежке" помоему родилось не сейчас, в век "сексуальной раскрепощенности". И звучало оно, поверьте, не только из уст "озлобленных натуралов".
Я не являюсь работодателем. Наоборот, я в своей жизни не раз устраивался на работу, особенно заграницей. И показать я пытался в первую очередь свои профессиональные навыки, свою интеллигентность, ещё что-нибудь. Но никак ни свои интимные предпочтения, или кулинарные предрасположенности. И если бы девушка, о которой идет речь в этом топике, пришла действительно заинтересованная в работе, а не показать свой сексуальный "натурализм", или "отклонения", то у нее было бы все хорошо. И не было бы этого топика.
А в соответствии с Вашими высказываниями, уважаемый AGAva, впору открывать другой топик - "Как проходить собеседования" или "Как понравиться работодателю".
Хотя все это тоже индивидуально. В нашем современном, сверхраскрепощенном мире, демократическом обществе, я бы не удивился, увидев здесь топик о работодателе зоофиле. Видел же я на сайте о работе (вашем, московском кстати) объявление: "Требуется секретарша. Основное условие: сексуальные отношения со ВСЕМ руководством компании!!!!!!! Зарлата - 2400 дол".
И удивляемся, почему же мужская галантность по отношению к женщине канула в лету практически.
Так что удивляться сейчас нечему не надо. Только понятие демократия мы очень часто путаем с понятием анархия. Вот и громят сейчас мусульмане скандинавские посольства. И я их понимаю. Потому что какой то датский придурок, неимеющий сам ничего ценного, никакой веры, оскорбил веру миллионов людей. И прикрывается демократией. Интересно, как бы он отреагировал, если бы с десяток голосистых личностей собрались у его дома и поносили почем свет зря честь его супруги. И тоже бы прикрывались демократией. Я православный, человек северный, и посольства бы, в случае оскорбления моей веры, я бы громить не пошел. Но морду бы такому "горе-карикатуристу" при встрече набил с радостью.
AGAva
В целом согласен, за исключением последнего тезиса по поводу разгома датских посольств. Как раз для нормального демократического общества характерено осознание ошибки и покаяние. Не смотрели случаем сегодня, как датчане стояли на пощади и просили прощение у всего мусульманского мира? Нет? Обязательно посмотрите вечерние Вести. Там же прозвучал и ответ одного деятеля. Смысл его следующий: "Вы просите прощения? Прощены будете только тогда, когда все виновные будут осуждены и КАЗНЕНЫ!" Т.е. без вариантов.
По Вашему это означает, что именно в Дании анархия? Ну-ну...
Вронский
QUOTE (AGAva @ 06.02.2006 - время: 18:39)
В целом согласен, за исключением последнего тезиса по поводу разгома датских посольств. Как раз для нормального демократического общества характерено осознание ошибки и покаяние. Не смотрели случаем сегодня, как датчане стояли на пощади и просили прощение у всего мусульманского мира? Нет? Обязательно посмотрите вечерние Вести. Там же прозвучал и ответ одного деятеля. Смысл его следующий: "Вы просите прощения? Прощены будете только тогда, когда все виновные будут осуждены и КАЗНЕНЫ!" Т.е. без вариантов.
По Вашему это означает, что именно в Дании анархия? Ну-ну...

Вы часто бываете заграницей? В той же Скандинавии, Дании? Ну да ладно.
Говоря о "недолжном" восприятии демократии я имел ввиду в первую очередь отдельные личности. Я так и написал, "датский придурок". И если говорить о Дании вообще, то её история, и сегодняшняя сущность, вызывает у меня глубокое уважение. Хотя.....хотя все мы помним, как террориста Закаева спрятали у себя именно датчане, прикрываясь опять таки все теми же демократическими принципами.
А если все таки переводить упомянутую мною проблему на государственный уровень, то сразу же на ум приходит абревиатура из трех букв - США. Вот уж воистину империя зла. И все, что они делают ныне, весь тот произвол мирового масштаба, во имя опять таки мирового господства, американцы (точнее их власть имущие) оправдывают тем же понятием - демократия. "Рожа мне его шибко не понравилась, вот и залепил я ему в ухо". Помните? И если ранее СССР каким то образом мог противостоять Америке, как то и в чем то ее сдерживать, то теперь у них только один противник, один противовес - терроризм. И причем, конечно же, не в лице "перовскообразных или желябовообразных личностей", а в лице тех же мусульман зачастую.
AGAva
Не был я никогда ни в Дании, ни в одной из Скандинавских стран. Хотя и не понятно какое это имеет отношение к спору. "Не надо путать туризм с эмиграцией" - говорилось в одном старом анекдоте.
Давайте не будем трогать Закаева. То что Россию ненавидят, применяют по отношению к ней "двойные стандарты" и т.д. не секрет. К демократии это не имеет никакого отношения - это политика. Кроме того, нельзя сбрасывать со счетов содержание самого запроса о выдачи. Еще неизвестно, что прокуратура там понаписала.
Методы ведения дел страной с названием из трех букв мне, мягко говоря, не симпатичны. Понятно, что под тему "борьба с терроризмом" Штаты обтяпывают совершенно другие свои дела. Только это будет продолжаться ровно до тех пор пока они будут находиться на вершине своей силы. Как только их сила пойдет на убыль (а она рано или поздно пойдет на спад), так мусульманские братья покажут себя во всей красе. Так что я бы не стал их идеализировать.
Сразу оговорюсь, что я говорю не обовсех мусульманах огульно, а о наиболе фанатично настроенной их части, скажем так: неконструктивной части. Посмотрите, миллионы вышли на улицы. Сколько из них своими глазами видели эти дурацкие каррикатуры? Вы всерьез думаете, что простой правоверный мусульманин (где нибудь в Иране) открыл утром свежий номер какой-то левой европейской газеты, резко возмутился, отбросил матыгу и вместо обработки посевов бросился громить посольства? Что-то я сомневаюсь. Людей просто накачали и послали громить. Завести огромные толпы народу по всему миру за каких-то пару днуй! Вам не страшно? А мне, признаюсь, как-то боязно при выде такого светлого будующего.
На самом деле, как юристу мне больше всего не понятно, почему в той же Дании вопрос не нашел своего разрешения в законном порядке? Неужели в этой стране отсутствует понятие "разжигание межнациональной розни", оскрбление религиозных чувств или чего-то подобного и, соответственно, ответственность за эти деяния? Бред какой-то, честное слово.
Ли Си Цын
Господа AGAva и Вронский!
Надеюсь Вы еще не забыли, чему посвящена эта тема? Хотите обсудить проблемы США и мирового терроризма, есть другие темы, этому посвященные.
Прошу тему не захламлять!
Вронский
QUOTE (Ли Си Цын @ 08.02.2006 - время: 21:42)
Господа AGAva и Вронский!
Надеюсь Вы еще не забыли, чему посвящена эта тема? Хотите обсудить проблемы США и мирового терроризма, есть другие темы, этому посвященные.
Прошу тему не захламлять!

А почему Вы считаете нашу беседу "захламлением темы"? Последнюю неделю никто на этой теме про сексменьшинства и их проблемы не высказывался. Нам с г-ном АГАвой удобно переписываться здесь и, я думаю, мы не в коей мере не ущемляем права других "обитателей" этого форума. И уж права сексменьшинств точно. kiss.gif 0096.gif
Вот это, кстати говоря, на мой взгляд и называется демократией. bleh.gif
Но я не собираюсь вторгаться в правила сего форума. Я периодически захожу на этот форум (хотя летом делал это почаще) - значит он мне в чем то нравится. И спорить с Вами, г-н ЛиСиЦын, тем более учитывая Ваше высокое звание Адепта, я конечно же не буду.
Тем более я соглашусь с написанным выше г-ном АГАвой практически целиком (особенно с последним постом). У нас с ним похожие взгляды на обсуждаемые проблемы. Только акцентируем мы иногда внимание на разных аспектах.
Так что всем с уважением. 0096.gif
Свободу лесбиянкам и гомосексуалистам!!!!!!!!!!!!!!!!! devil_2.gif (Вот первое слово мне как то на слух значительно приятнее второго console.gif gun_rifle.gif ).
AGAva
Безусловно, приношу свои извинения за off-top. В остальном, присоединяюсь к г-ну Вронскому.
Теперь немного конструктивного (и, заметьте, по теме).
Понятна позиция Морозко и Franchesko Totti – дело это прямо скажем малоперспективное. Но попробовать-то можно!
Например: если вы устраиваетесь через объявление в газете, то у вас как минимум есть уже доказательство наличия вакансии на этой фирме. Если все происходит через кадровое агентство или службу занятости, то кроме вакансии у вас скорее всего будет подтверждение направления на собеседование к работодателю.
Далее, само собеседование. На него попробуйте привести двух подруг посимпатичнее. Предлог? Можно конечно сказать, что собирались потом по магазинам или в цирк, но это как-то несерьезно. Лучше, на мой взгляд, сказать что узнали от подруги о ее собеседовании и решили предложить свои услуги (лучше, конечно, по другой специальности, например не требующей квалификации вообще). Эти подруги смогут подтвердить факт самого собеседования, а уж если представитель работодателя при них откажет и, мотивируя отказ, обзовет вас нехорошими словами – вообще замечательно.
Морозко еще 20 января цитировал ст. 64 Трудового кодекса: «По требованию лица, которому отказано в заключении договора, работодатель обязан сообщить причины отказа в письменной форме». Заявление сразу, не «отходя от кассы» (его надо заготовить заранее) под роспись передается секретарю, экспедиции, общий отдел и т.д. (конечно, правильнее человеку, уполномоченному на получение корреспонденции или генеральному директору, но это практикуется далеко не во всех фирмах). Не приняли? Заказным письмом с уведомление в тот же день. Я бы да же послал ценным письмом – там есть опись того, чего отсылаете. Сколько ждать после вручения письма прямо так сразу не скажу – просто не знаю, а так сходу не нашел. Может кто подскажет? Но в любом случае я так думаю не меньше 2 недель надо подождать.
И вот теперь, если работодатель не сообщает причины отказа, идем в суд с иском о понуждении работодателя выдать письменные мотивированный отказ от заключения трудового договора, соблюдая при этом сроки, установленные ст. 392 Трудового кодекса РФ. К иску прикладываем все вышеперечисленные доказательства + ходатайствуем о допросе свидетелей (тех самых подруг).
Дальше все просто: пытаемся доказать факт отказа в приеме на работы и в случае успеха размахивая решением суда выбиваем (давайте дадим волю воображению!) из работодателя этот самый отказ. Если вдруг получили, то читаем, находим контраргументы подтвержденные доказательствами и вперед, в новые судебные заседания прося суд обязать заключить трудовой договор.
Есть тут, конечно, большие НО! Например срок для обращения в суд – 3 месяца (в общем случае). Понятно, что провернуть все вышеперечисленное за 3 месяца и подать исковое заявление о понуждении заключить трудовой договор не реально, но я думаю, что если задержек с вашей стороны не будет, суд срок для обращения восстановит, тем боле, что закон это допускает.
Приход в контору с двумя подругами то же выглядит достаточно странным. Но если девушке везде отказывают по одним и тем же мотивам, то понятно, что надо что-то делать. Тем более если есть куча свободного времени (наличие кучи денег подразумевается и, безусловно, приветствуется!) то можно попытаться все это провернуть. Работать вы там все равно не сможете, но привлечь внимание к проблеме (кстати, совсем забыл о средствах массовой информации и неправительственных организациях – возможно, кто-то заинтересуется и поможет) и, чем черт не шутит, явить стране событие называемое мерзким словом прецедент сможете.
Я понимаю, что все это жутко громоздко, глупо и вообще я слишком оптимистично смотрю на нашу судебную систему, но я, честное слово, просто хотел попытаться разрешить эту задачу.

Страницы: [1]2

Юридический и Работа -> мою девушку неприняли на работу только потому,чтоу





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва