"Т.Е имею право их послать культурно?"
В принципе да.До адвоката конечно далеко, но в принципе можно было бы прямо на улице сказать охраннику,что бы вызывал милицию. Нет милиция имеет на это право если поступил сигнал....
В принципе для составления протокола необходимо два понятых...
Личный досмотр производится лицом одного пола с досматриваемым в присутствии двух понятых того же пола. В исключительных случаях при наличии достаточных оснований полагать, что при физическом лице находятся оружие или иные предметы, которые могут быть использованы для причинения вреда жизни и здоровью других лиц, личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, могут быть осуществлены без понятых.
Тут еще необходимо учесть один момент...Если магазин находится под охраной отдела вневедомственной охраны и если охранники является сотрудником этого подразделения, то он имеет право произвести личный досмотр..
А по прибытию милиции окажется что он был не прав. Как себя вести? Для меня одного раза было достаточно, моральный урон значителен.
Правда досмотр сумок и другой переносной клади может производиться без понятых и сотрудниками любого пола. Почему?
Как правило Вас просят просто добровольно показать сумку или что-то еще, но это сотрудники МВД! А всяких ЧОПовских охраников гоните в шею! особенно если они просят растегнуть куртку и т.п., но без агрессии!
Стойте на своем: без сотрудников милиции ничего не покажу, пусть зовут администратора магазина ( которого вы сразу предупредите что в случае не подтверждения информации вы дадаите офигительно "хороший" пиар этому магазину! очень хорошо действует в магазинах с хорошей репутацией на рынке) Но все культурно и вежливо! Лучше потерять полчаса но чувствовать себя человеком, а не допускать чтобы тебя "шмонали" какие-то охраники, которые по закону о ЧОД не имеют право принуждать людей к досмотру и тем более в данном случае применения физической силы!
| QUOTE (Бисмарк @ 15.02.2006 - время: 14:41) |
| bigdog правильно все сказал! Правда досмотр сумок и другой переносной клади может производиться без понятых и сотрудниками любого пола. Почему? Как правило Вас просят просто добровольно показать сумку или что-то еще, но это сотрудники МВД! А всяких ЧОПовских охраников гоните в шею! особенно если они просят растегнуть куртку и т.п., но без агрессии! Стойте на своем: без сотрудников милиции ничего не покажу, пусть зовут администратора магазина ( которого вы сразу предупредите что в случае не подтверждения информации вы дадаите офигительно "хороший" пиар этому магазину! очень хорошо действует в магазинах с хорошей репутацией на рынке) Но все культурно и вежливо! Лучше потерять полчаса но чувствовать себя человеком, а не допускать чтобы тебя "шмонали" какие-то охраники, которые по закону о ЧОД не имеют право принуждать людей к досмотру и тем более в данном случае применения физической силы! |
Именно так. Особенно хорошо сказал про пиар…….действительно хорошо действует…Главное вести себя спокойно и уверенно, не хамить...
а на каком основании? Если только совершено преступление, допустим охранник видел как гражданин совершил кражу,тогда естественно он может задержать его...Это в принципе гражданский долг любого человека предотвратить и пресечь преступление...
| QUOTE (Феликс Мундеич @ 03.03.2006 - время: 16:55) |
| Согласен! Он еще вас и на остановке догнал!!! Блин, я бы его там же и вырубил, а потом в милиции заявил, что защищался, т.к. незнакомый мужчина пытался меня ограбить, хватал за одежду, вообще хулиган какой-то!!!-)))) |
Вот здесь я с вами не согласен,что касается вырубить охранника.
Как говорилось выше,можно спокойно пройти с ним в комнату СБ,потребывать вызова милиции,например ОВО..и пригласить понятых,но не каких приемов самообороны применять не надо.
| QUOTE (ЗОРГЕ @ 03.03.2006 - время: 21:48) | ||
Вот здесь я с вами не согласен,что касается вырубить охранника. Как говорилось выше,можно спокойно пройти с ним в комнату СБ,потребывать вызова милиции,например ОВО..и пригласить понятых,но не каких приемов самообороны применять не надо. |
Эээ... Стою я значит на автобусной остановке... Тут ко мне подходят сотрудники СБ некоего магазина и просят пройти в магазин для досмотра..
Это нормально??? И я должна пройти?
Там же у девушки другой случай был...
Естественно не должны никуда идти и это не нормально...
| QUOTE (bigdog @ 05.03.2006 - время: 13:52) |
| :))) А с какой стати к Вам должны подходить на автобусной остановке, сотрудники службы безопасности, какого там магазина? Там же у девушки другой случай был... Естественно не должны никуда идти и это не нормально... |
К девушке подошли второй раз когда они уже вышли из магазина и дошли до автобусной остановки... и попросили их вернуться!
| QUOTE |
| Вышли из магазина и дошли почти до остановки он нас опять догоняет и просит вернуться в магазин( не говоря зачем)!!! |
Я не обязана хранить чек.. Я могу уже 10 раз выкинуть его выходя из магазина... И я совершенно не обязана возвращаться в магазин..
Если как вы говорите они могут меня вернуть, то кто им помешает доехать за мной до дома и попросить потом вернуться? Я специально утрирую ситуацию, чтобы понять ГРАНИЦЫ до которых могут дойти сотрудники СБ магазина.
ГДЕ (территориально) заканчиваются их права?
Согласен.Я считаю,что они могут "действовать" только на закреплённой за магазином территории...т.е. на автобусной остановке они уже ничего не могут...Если только они видели как вы совершили кражу и пытаетесь скрыться, то они могут Вас попытаться задержать и уже независимо на какой территории...Это может также сделать любой сознательный человек...
Статья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление
1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер.
2. Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного задерживаемым лицом преступления и обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.
Однако обращает на себя внимание несколько моментов:
- человек, которого охранник будет пытаться задержать, должен совершить преступление. Кража из магазина, скажем, на 100 рублей преступлением не является (административная ответственность). Попытаясь задержать Вас в этом случае охранник вполен может нарваться на статью уголовного кодекса - Незаконное лишение свободы;
- администрация магазина должна буть уверенна, что сможет доказать факт преступления. Если доказательсвт не будет или суд сочтет их недопустимыми, то смотри выше;
- задержать иными средствами лицо, совершившее преступление, не представлялось возможным;
- превышение мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление.
О ЧАСТНОЙ ДЕТЕКТИВНОЙ И ОХРАННОЙ
ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Раздел III. ЧАСТНАЯ ОХРАННАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ
Статья 12. Дополнительные условия выдачи лицензий
"Лицо, совершившее противоправное посягательство на охраняемые жизнь и здоровье граждан или собственность, может быть задержано охранником на месте правонарушения и должно быть незамедлительно передано в орган внутренних дел (милицию)."
Охранник предприятия, имеющий лицензию на осуществление охранной деятельности, имеет право только задержать покупателя , подозреваемого в совершении в краже. Обыскивать покупателя (сотрудника магазина) охранник не имеет права, он может только вызвать сотрудников ОВД, которые имеют право производить в установленном законом порядке личный досмотр граждан и досмотр их вещей (ст. 27.7 КоАП РФ - Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице).
Если охранник требовал досмотра вещей и угрожал применить ФИЗИЧЕСКУЮ силу или ПРИМЕНИЛ ее, он может понести уголовную ответственность по ст. 203 УК РФ - «Превышение полномочий служащими частных охранных или детективных служб». За это сотруднику СБ грозит до пяти лет лишения свободы, а после освобождения он лишается права заниматься охранной деятельностью в течение трех лет.
Охранник НЕ ИМЕЮЩИЙ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ЛИЦЕНЗИЮ НА ЧОД не имеет права прикасаться, к подозреваемому, ПРОВЕРЯТЬ СОДЕРЖИМОЕ КАРМАНОВ, смотреть СОДЕРЖИМОЕ СУМКИ. В случае силовых действий со стороны нарушителей охранник может только отпустить задержанного. Он не имеет права ПРИМЕНЯТЬ ФИЗИЧЕСКУЮ СИЛУ по отношению к нарушителю. Если человек пытается убежать, то охрана его не догоняет. Охранник может лишь дозвониться в милицию, заявить, что в магазине произошла кража, и сообщить приметы подозреваемого.
ЕСЛИ ЖЕ ОХРАННИК ЯВЛЯЕТСЯ СОТРУДНИКОМ ЧОПа, ТО ОН ИМЕЕТ ПРАВО ФИЗИЧЕСКИ ЗАДЕРЖАТЬ НАРУШИТЕЛЯ И ПОСЛЕ ЭТОГО ЖДАТЬ МИЛИЦИЮ....
| QUOTE (Феликс Мундеич @ 06.03.2006 - время: 16:25) |
| Я когда в органах работал, десять раз подумаешь есть ли основания проводить личный досмотр, хотя у следователя есть все полномочия на это. Думаешь, а вдруг ошибся и это просто добропорядочный гражданин, потом жалоб не оберешься! Подбираешь понятых, что б не дай Бог потом не подумали, что понятые как-то заинтересованы. |
Знакомая ситуация. Но если законом регламентирована деятельность частных лицензированных охранников, то нам лишь остается подчиняться этим законам.
Всегда же можно обжаловать любые незаконные и противоправные действия в суде.
| QUOTE (bigdog @ 06.03.2006 - время: 16:43) |
| Знакомая ситуация. Но если законом регламентирована деятельность частных лицензированных охранников, то нам лишь остается подчиняться этим законам. |
Требованиям закона-да, но не хамским противоправным действиям не весть что себе возамнивших охранников
| QUOTE (bigdog @ 06.03.2006 - время: 16:43) | ||
Знакомая ситуация. Но если законом регламентирована деятельность частных лицензированных охранников, то нам лишь остается подчиняться этим законам. Всегда же можно обжаловать любые незаконные и противоправные действия в суде. |
Вы просто не поняли друг друга. Охранник имеет право задержать человека на месте совершения правонарушения. Таковым может признаваться только территория охраняемого им объекта. Например, магазина.
А Феликс Мундеич возмутила по всей видимости ситуация, когда охранник догнал людей и попытался их задержать уже на остановке, т. е. совсем в другом месте.
| QUOTE (Феликс Мундеич @ 06.03.2006 - время: 17:17) |
| Так оно и есть! А вообще-то задержать преступника на месте совершения преступления - почетная моральная обязанность любого законопослушного гражданина, а не только охранника-))). |
Все-таки небольшая разница есть.
Обрати внимание на мой пост, с выдержкой из УК, и пост bigdog с цитатой из закона об охранной деятельности.
Охранник имеет право задержать при совершении правонарушения и в месте совершения такового. А обычный гражаданин - только в случае совершения преступления. Разницу, недеюсь, никому объяснять не надо.
| QUOTE (Ли Си Цын @ 06.03.2006 - время: 17:25) |
| Охранник имеет право задержать при совершении правонарушения и в месте совершения такового. А обычный гражаданин - только в случае совершения преступления. |
Че-то я не всосал... В чем отличие?
| QUOTE (Феликс Мундеич @ 06.03.2006 - время: 17:41) | ||
Че-то я не всосал... В чем отличие? |
Фу-фу, что за жаргон...
Отличия в разнице между понятием преступление и понятием правонарушение. Например, мелкая кража из магазина не является преступлением (она административное правонарушение). Может охранник видя в торговом зале, как совершается мелкая кража, пресечь ее?!
Теперь по поводу охранников. Никто не имеет права Вас обыскивать, кроме сотрудников правоохранительных органов. Единственный правильный ход со стороны охранника - попросить вернуть украденый товар, в случае отказа, задержать до приезда милиции... и тока милиции...
Я, к сожалению, не знаю как в РФ, но по украинскому законодательству уголовная ответственность за кражу наступает лишь в том случае если был ураден товар, ценности и т.д. стоимостью три необлагаемых минимума доходов граждан, что в переводе на вечно зеленую валюту означает чуть больше 100 $. А так тока админ ответственность, как правило штраф.....