Лучше отпустить 100 виновных, чем осудить 1 невиновного........ Когда этот принцип будет действовать у нас? И почему такие существенные отличия в гражданском, арбитражном судопроизводстве и уголовоном???
Между прочим недавно заключили под стражу зам. прокурора Перовской межрайонной прокуратуры г. Москвы - Федосеенко, который утверждал Постановление о возбуждении уголовного дела одного моего знакомого, которого в последствии осудили к 2-м годам условно, хотя он деяний инкриминируемых ему не совершал и в деле была куча процессуальных нарушений........ Как можно говорить о равенстве сторон, кабинет судьи находится на втором этаже, а кабинет гос. обвинителя на первом, в перерывах они вместе пьют чай, а по праздникам вместе пьют водку............
| QUOTE (Le juriste mйritй de la Russie @ 11.04.2006 - время: 21:13) |
| В России количество оправдательных приговоров около 2 %, в западных странах около 20-30%. |
А откуда известно, что в западных странах такой высокий процент?!
Помню еще на первом курсе на Правоохранительных органах говорили, что при И. В. Сталине по уголовных делам оправдательные приговоры составляли вроде бы 10 процентов!
Но 23-30% - это ИМХО явный перебор какой то?!
К тому же эти условные сроки говорят еще и о том, что истинные преступники избежали наказания, так как дело закрывается.
| QUOTE (prokaznik @ 13.04.2006 - время: 06:43) |
| Почему так мало оправдательных вердиктов? Все элементарно и эта мысль уже звучала. Оправдательное решение портит статистику, вынуждает к денежным потерям и т.д. Поэтому, если становится понятно, что человек не виновен, ему дают условный срок. В этом случае он не имеет права на компенсацию. Задумайтесь, у нас не редкость условные сроки за убийства и другие тяжкие преступления! А почему? Да потому, что вина не доказана, а оправдать нельзя. Вот и появляются загадочные решения. Логика проста. Вроде и дело не зря шили, а вроде и невиновного не посадили. Многие ли будут подавать жалобу на условный срок, если уже какое-то время посидели в ходе процесса? Увы, но выглядит это все низко и лицемерно. К тому же эти условные сроки говорят еще и о том, что истинные преступники избежали наказания, так как дело закрывается. |
Если вина не доказана наказание никакое, даже условное назначатся не может. А условный срок для невиновного это по вашему хорошо???
| QUOTE (Le juriste mйritй de la Russie @ 11.04.2006 - время: 21:13) |
| В России количество оправдательных приговоров около 2 %, в западных странах около 20-30%........ |
Как выяснил из разговора с судьей...все таки статистика оправдательный приговоров к сожалению еще более мала....менее 1%....ИМХО это не делает чести системе...против человека работает вся судебная машина....и следствие и суды зачастую нацелены на один результат, осудить...как логическое завершение их общей работы...при этом, на все то, что должно трактоваться в пользу обвиняемого фактически не обращается внимание...поскольку если будет оправдание - значит плохо работает следствие и суд....своеобразная корпоративная солидарность, а суд зачастую работает в одной связке со следствием....судья и прокурор всегда на "ты" и совещаются в одном кабинете...
| QUOTE (Чеширский кот @ 06.05.2006 - время: 01:27) |
| Когда любой госорган не будет работать на птичку (показатель, процентовка и тд.), тогда может и будет другая статистика. |
Да это все понятно, удивляет только одно почему гос-во не планирует ничего менять в судебной и правоохранительной системе, ведь зачастую судьи закрывают глаза на явные нарушения процессуальных норм, с единственной целью вынести обвинительный приговор.........
| QUOTE (Le juriste mйritй de la Russie @ 06.05.2006 - время: 09:57) | ||
Да это все понятно, удивляет только одно почему гос-во не планирует ничего менять в судебной и правоохранительной системе, ведь зачастую судьи закрывают глаза на явные нарушения процессуальных норм, с единственной целью вынести обвинительный приговор......... |
Все сводится к бабкам и показателю.
Что мало судей сидит?
Когда они будут знать, что обеспечены и защищены государством.
| QUOTE (Чеширский кот @ 06.05.2006 - время: 13:23) | ||||
Все сводится к бабкам и показателю. Что мало судей сидит? Когда они будут знать, что обеспечены и защищены государством. |
От чего защищены??? От ответственности за вынесение заведомо ложного/несправедливого приговора???? У нас в стране свобода и жизнь человека ценятся куда меньше, чем показатели........
| QUOTE (Le juriste mйritй de la Russie @ 06.05.2006 - время: 18:57) |
| Судьи получают много....70-100 тыс. руб. это мало??? |
Конечно на общем фоне, в принципе это и неплохо....но и немного, скажем прямо....но...боюсь все изменится только со временем, когда придут специалисты с ИНЫМ менталитетом...все что есть сейчас на мой взгляд уже настолько прогнило, что исправится только путем естественного замещения вновь прибывающими профессионалами...
...если дело доходит до суда...то минимум условный срок есть..
..и никаких -доследов- и т.д.........
если дело -белыми нитками шито-..до суда оно не доходит......
| QUOTE (Ли Си Цын @ 13.04.2006 - время: 06:25) | ||
А откуда известно, что в западных странах такой высокий процент?! Помню еще на первом курсе на Правоохранительных органах говорили, что при И. В. Сталине по уголовных делам оправдательные приговоры составляли вроде бы 10 процентов! Но 23-30% - это ИМХО явный перебор какой то?! |
Если не брать суды присяжных в расчёт, то у нас сейчас 0,2 - 0,3 % оправдательных приговоров...
1) В суде выяснилось, что участие этого человека в совершении преступлении не подтвеждается доказательствами, которые собрало следствие;
или
2) Доказательства, подтверждающие вину, собраны с нарушением законов.
Так вот за границей, очень часто оправдательные приговоры только потому что при сборе доказательств нарушен закон. У нас же наоборот - нарушение законов следователями при сборе доказательств не является основанием для оправдания. И это не удивительно, если кто-то из членов Верховного суда РФ прямо пишет в газете - Почему преступник должен оставаться на свободе, если следователь что-то сделал неправильно. Мне кажется, что за бугром этот человек вылетел бы из судей махом. Ведь сегодня следователь ошибся, а завтра он уже будет дедать это специально (так как всегда можно сказать, что ошибся) и будем судить заведомо невиновного. Как судили людей по подставам ОБОРОТНЕЙ В ПОГОНАХ тому примеры. А психология наших судей очень убога - раз предъявили обвинение, то без спорно виноват. Как в 37 году - органы ошибаться не могут. И при такой психологии судейского корпуса от мировых до Верховного суда никакие адвокаты не помогут
Вот результат: возбуждают уголовное дело, согласие дает прокурор (заместитель). Дело начинают расследовать и в процессе расследования, оказывается, что нет состава преступления или зачастую события, или доказательств вины явно не хватает! Надо бы дело прекращать, НО, встает в позу прокурор: как это так, мы же возбудили дело, Мы дали согласие! Надо дело в суд направлять! Направляют дело в суд: прокурор утверждает обвинительное заключение (обвинительный акт) и своим письмом направляет дело в суд. При судебном рассмотрении дело разваливается, но прокурор опять гнет свою линию: МЫ возбудили, МЫ утвердили обвинительное заключение, Мы направили дело в суд! Надо осуждать! Вот так, они и бьются до последнего, иногда прямо смешно!
Мне кажется, что ситуацию можно исправить следующим образом:
Следователь, как и раньше дело возбуждает сам (без согласия прокурора).
По окончании расследования, уголовное дело или прекращается или направляется в суд, НО не прокурором, а тем органом непосредственно, который дело расследовал! Прокурор же выступает в суде, как независимая сторона, не утверждавшая обвинительное заключение, не направлявшее дело в суд. Принцип состязательности и равноправия сторон соблюден! Гос. обвинитель не связан позицией начальника.
Просто иногда смешно смотреть, как в судебном процессе, гос.обвинитель, просит перерыв и бежит звонить начальнику (самому прокурору, утверждавшему обвинительное заключение) и докладывает сложившуюся в суде ситуацию! А начальник (прокурор), не видя самого дела, не участвуя непосредственно в самом процессе дает указания и советы!
Тьфу!!!! Противно!!!!!
| QUOTE (Ли Си Цын @ 13.04.2006 - время: 05:25) |
| Но 23-30% - это ИМХО явный перебор какой то?! |
Если строго придерживаться мнения ВС, высказанного в постановлениях Пленума, то у нас, при нынешнем качестве следствия, должно быть 60-70% оправдательных приговоров.
Можно ещё полистать практику Верховного Суда и посмотреть на приговоры районных судов...
| QUOTE (wan2002 @ 26.11.2006 - время: 00:21) |
| Сейчас дело обстоит еще хуже: раньше следователь был процессуально свободен в возбуждении уголовного дела (УПК РСФСР), а теперь (УПК РФ) для возбуждения дела, нужно согласие прокурора! |
В принципе с вашим постом согласен. Только вот... НИКОГДА следователь не был процессуально независимым лицом, к сожалению. И при старом УПК возбудив дело его "тащили" до суда всеми средствами.
Есть маленькая следатская хитрость. Возбуждают неочевидный тяжкий состав - следователь ищет в действиях обвиняемого какой-нибудь фуфел (типа побои, или хулиганку). Потом если дело по "тяжкому" разваливается, всегда можно зацепиться за "мелкий" состав и хотя бы прекратить по нереабилитирующим основаниям. Обвиняемый рад, что по тяжелому не пошел - соглашается признать, скажем, побои - и за примерением сторон дело "ф топку". И волки сыты (следаку-прокурору галочка) и овцы целы (обвиняемый ни сел).
| QUOTE (tyomik @ 04.12.2006 - время: 20:50) |
| Прокуроры 10 раз посоветуются с судьями и в жизни не отправят на расмотрение в суд такое дело, где они заранее будут знать об оправдательном приговоре, если в суде, конечно от обвинения не откажутся! |
Это раньше так было. Сейчас прокуроры всё в суд пихают, а там продавливают обвинительные приговоры.
| QUOTE (JFK2006 @ 26.11.2006 - время: 16:48) |
| Если строго придерживаться мнения ВС, высказанного в постановлениях Пленума, то у нас, при нынешнем качестве следствия, должно быть 60-70% оправдательных приговоров. Можно ещё полистать практику Верховного Суда и посмотреть на приговоры районных судов... |
Смешно читать, ей-богу. Приговор выносит суд, будь то оправдательный или обвинительный. Над районом есть кассация, которая сама может вынести оправдательный. Может начать с квалификации и добросовестности судей? А вы на следаков, да на прокуроров навалились. Они между прочим даже по УПК сторона обвинения.
| QUOTE (tyomik @ 04.12.2006 - время: 20:50) |
| Поверьте! Если у обвиняемого есть возможность, то дело развалится даже до суда! |
Точно.
| QUOTE (Vitalis @ 21.01.2007 - время: 09:18) | ||
Смешно читать, ей-богу. Приговор выносит суд, будь то оправдательный или обвинительный. Над районом есть кассация, которая сама может вынести оправдательный. Может начать с квалификации и добросовестности судей? А вы на следаков, да на прокуроров навалились. Они между прочим даже по УПК сторона обвинения. |
Вашими устами мёд бы пить. Вы, когда последний раз в кассацию ходили?
| QUOTE (7744 @ 07.02.2007 - время: 09:03) | ||
Точно. |
Надо уточнить только - ФИНАНСОВАЯ возможность.
| QUOTE (JFK2006 @ 09.04.2007 - время: 19:29) |
| Надо уточнить только - ФИНАНСОВАЯ возможность. |
Либо административные рычаги...
.
| QUOTE (188 @ 09.04.2007 - время: 21:10) | ||
Либо административные рычаги... . |
А сейчас жизнь такова, что без смазки ни один рычаг с места не сдвинется...
Это сообщение отредактировал 188 - 29-06-2007 - 21:58
Ну насчет лишения мантии это вы переборщили, прецендентов таких даже не было. Оправдательные приговоры в большинстве своем - оценочные. Даже если кассация отменяет оправдательный приговор, то дело спускается на новое рассмотрение в тот же суд, в ином составе суда и все.
Ну если конечно оправдательный приговор будет совсем по беспределу вынесен, когда 200% светил обвинительный, и когда от решения по делу пахнет "баблом"... тогда возможно и снимут мантию. Но это ж тоже не просто. Это надо квалиф. коллегию судей пройти...
Лично у меня было 2 оправдоса в прошлом году... в это хвала аллаху еше ни одного
Это сообщение отредактировал Wid Koyot - 05-08-2007 - 22:26
За первое полугодие 2007 года федеральными и мировыми судьями г. Москвы рассмотрено 29.674 уголовных дела в отношении 31.375 лиц. Из них оправданы 26 лиц. Это составляет 0,08%...
В действительности же оправдательный приговор никому не нужен... ни суду, ни прокуратуре, ни ментовке... оправдосы выносятся лишь в тех случаях, когда нельзя с делом больше ничего сделать, когда невозможно переквалифицировать на более мягкую статью и т.д. Сейчас существует такая практика - если в суде возникают проблемы с делом и пахнет оправдательным приговором, проще дело вернуть прокурору в порядке ст. 237 УПК РФ, чтобы его прекратили на следствии. Это не так бьет по статистике как оправдательный приговор или отказ прокурора от обвинения
| QUOTE (Gitanes @ 29.06.2007 - время: 19:17) |
| Какой нафиг 2 процента???? оравдательных.........коллега Вы откуда эту статистику берете........................0,03 процента........вот реальная картина. В Москве судья после втрого оправдательного приговора лишается мантии.....Егорова его вытаскивает на ковер и ....... во все дыхательные........... |
Да, если у вас 2 процента, то ваабще круто. Недавно видел статистику украинских судов за прошоый год - по памяти 170 тыс приговоров, из них 700 оправдательных, из них около 400 по делам частного обвинения. Из всех отправдательных 300 отменены в апелляции. Така фигня. И когда приходится объяснять начальнику - иностранцу - почему в той или иной ситуации суды или прокуратура поступили так или иначе приводя аргумент, что по всему видно, что Х соврешил убийство но доказать никак нельзя - то он, начальник, смотрит и скреннем недоумением - так ведь он должен быть оправдан!!! Ага, разбежался... Ну что с них с европейцев возьмешь - дыки люды.
Это сообщение отредактировал shdsh - 06-08-2007 - 20:52
| QUOTE (_guess_ @ 12.11.2007 - время: 16:56) |
| В суд те дела уходят, по которым точно обвинительный приговор будет, потому что крыть нечем..А если есть, то оно и до суда-то не дойдет..Кому нужно. чтоб в суде оправдали?Проще дело на досудебном закрыть, если основания есть |
Это на чём такой вывод основан?