А именно,как вы представляете этот самый рост?С какой должности все начинают и во сколько лет становятся директорами/начальниками?
Не будем брать в расчет знакомство.Возьмем обычного человека,который ,например к 22-24 годам получае высшее образование.
Например:
20 лет - оператор колл-центра,продавец и т.д
22 года - менеджер по продажам
24 года - руководитель точки продаж
26 лет - и т.д
Не слишком ли я ускоренно всё написал?
Этот пример продажников....
Вы можете описать собственный пример любой сферы деятельности.Можете написать ваш личный карьерный рост,если хотите показать кому-то пример.
Мне же просто интересно,кто и как себе его представляет (на примере вашей работы или может быть по разговорам с друзьями,коллегами по работе и пр)
Например, для работы в качестве судьи или адвоката существует возрастной ценз.
В армии - свои пироги...(если приравнять полковничью должность к директорской), в науке - тоже.
И вообще, всё зависит и от способностей конкретного человека тоже, его амбициозности и умения добиваться поставленной цели.
| QUOTE (Red Ass @ 31.01.2007 - время: 20:27) |
| Карьерный рост зависит не от возраста, а от специфики конкретной сферы труда. |
Добавлю, что ещё и от личных, деловых и моральных качеств. А главное- умения работать с людьми. Чтобы уважали, а не боялись. Некоторым это (в смысле руководящая работа) бывает просто противопоказана. И это серьёзно, без подвоха и смеха. Неплохо протестировать себя у психологов, если уж очень хочется в начальники, выяснить наличие способностей и противопоказаний.
"Карьерный рост" измеряется не должностью, а степенью собственной удовлетворенности своей работой.
Кто сказал, что даже для продажников сам человек в кресле генерального директора будет чувствовать себя лучше, чем в кресле менеджера по продажам некоего уникального продукта, в котором толком разбирается только он? Да и зарплата в этом случае, в нормальной фирме, может быть вполне соизмеримой.
Если уж совсем по науке, то существует два типа карьер: "вертикальные" и "горизонтальные". Рост есть и в том, и в другом случае.
Плюс к этому у каждого - свой ествественный потолок, и у каждого - своя скорость движения.
Так что ставить вопрос "в 40 лет генеральный - это нормально?" нельзя вообще. Для кого-то да, для кого-то нет, а кому-то быть генеральным, даже если и не противопоказано, самому на фиг не надо.
У нас:
пока учишься и работаешь - старший техник
после института - инженер
через год-два - инженер 2 категории
еще года через 3 - инженер 1 категории
еще лет через 5-15 - ведущий инженер
а там - может начальник отдела (но это далеко не все становятся - сами понимаете)
Вобще на мой взгляд большинство руководящих позиций расходится по своим!
| QUOTE (Валерьяныч @ 31.01.2007 - время: 20:47) |
| А именно,как вы представляете этот самый рост?С какой должности все начинают и во сколько лет становятся директорами/начальниками? Не будем брать в расчет знакомство.Возьмем обычного человека,который ,например к 22-24 годам получае высшее образование. Например: 20 лет - оператор колл-центра,продавец и т.д 22 года - менеджер по продажам 24 года - руководитель точки продаж 26 лет - и т.д Не слишком ли я ускоренно всё написал? Этот пример продажников.... Вы можете описать собственный пример любой сферы деятельности.Можете написать ваш личный карьерный рост,если хотите показать кому-то пример. Мне же просто интересно,кто и как себе его представляет (на примере вашей работы или может быть по разговорам с друзьями,коллегами по работе и пр) |
представляю смутно... так как движение по служебной лестнице у меня приостановилось, т.к. дошел с менеджера до зам. директора департамента... выше директора не прыгнуть никак....
а было и такое, что был сразу нач.отдела, а через 3 месяца меня назначили ген.директором.... честно говоря, то вот тогда я во всем этом карьерном росте немного разочаровался... просто подумалось: "и это все" к этому люди всю жизнь стремятся?...
| QUOTE (Anubiss @ 01.02.2007 - время: 13:07) |
| Про неспособность к руководству - согласен, иначе по такой логике все годам к 35 должны были бы на директорские должности выходить, но этого "почему-то" не происходит. Другой вопрос - я совершенно не понимаю человека лет эдак 40, который сидит на левой должности, которую мог бы занимать и 20-летний. Такие примеры у нас на госслужбе, скажем, очень часто встречаются - человек почти пенсионного возраста, а занимает должность ведущего специалиста, к примеру, на кот. я после института пришел. Мне было оскорбительно сознавать (хотя я и не карьерист), что я сижу 20 лет в одном и том же кресле без всякого продвижения как в вертикальном (по должности), так и в горизонтальном (по уровню сложности и обширности задач) направлениях. Может, это просто инертность некоторая? |
Вопрос блата играет большую роль. Я впервые сел на руководящее кресло в 24 когда начал руководить большим топливным комплексом. Моему заму было 64 ))
Карьера всё же определяется компетентностью, профессионализмом, желанием работать и т.д. Опытом конечно, способностями - безусловно.
А вот карьеризм с ничем из вышеперечисленного не ассоциируется.
Чем больше некомпетентность, тем главнее начальник. Блат, лесть, подставы - это составляющие карьеризма.
Ну и ещё немаловажный фактор. Если человек попал "в обойму", то, как правило, дажеесли он полное ничтожество, его из своего круга не выбрасывают. Госсужба - пример очень наглядный. Обгадился в министерстве - поедешь послом. Проворовался в ведомстве - пальчиком погрозят и назначат губернатором. И т.д.
18 лет - грузчик
18-20 армия
20-21 - техник (оборонка)
21-22 - старший техник
22-25 - совладелец и управляющий 37 торговых палаток
25-27 - системный администратор
27-34 - главный системный администратор
34-35 - директор по маркетингу (компьютерная фирма)
35-38 - совладелец и директор по маркетингу издательского дома.
12 февраля мне - 39: - дурак дураком и уши холодные...
Жизнью правит случай... главное не унывать.
| QUOTE (Anubiss @ 01.02.2007 - время: 12:07) |
| Про неспособность к руководству - согласен, иначе по такой логике все годам к 35 должны были бы на директорские должности выходить, но этого "почему-то" не происходит. Другой вопрос - я совершенно не понимаю человека лет эдак 40, который сидит на левой должности, которую мог бы занимать и 20-летний. |
Ответ кроется в Ваших же строках. Задачи, скорость их достижения и потолки у всех могут разительно отличаться. Как в стремлении к цели, так и по ответсвенности за её.
Одни планируют через год после университета кататься на мерседесах, другие- выйти к пенсии с собственным домом, вишнёвым садом, внуками и небольшим огородом.
Просто Вы видите эти "20 лет разницы" по другому.
Десять лет работал в госструктуре. Начальники менялись, но всеми силами старались удержать меня ( скажу без ложной скромности ).
Сейчас пришел новый начальник - самодур и быдло, организация разваливается на глазах. Самолюбие не позволит мне лизать ему пятки и скорей всего дело кончится его битой мордой и моим уходом. Да и хрен с ним...
Важно другое: под "сороковник" я ощутил себя никому не нужным. Читаю объявления - возраст до 30-35, везде опыт работы на должностях. Объяснять каждому, что я умный и грамотный?
В общем иногда "мучительно больно за бесцельно прожитые годы".
Наука в полном г...
Знания никому не нужны, а нужен авантюризм и наглость.
Такова Россия 20 века.
| QUOTE (mahor @ 31.01.2007 - время: 22:19) | ||
Добавлю, что ещё и от личных, деловых и моральных качеств. А главное- умения работать с людьми. Чтобы уважали, а не боялись. Некоторым это (в смысле руководящая работа) бывает просто противопоказана. И это серьёзно, без подвоха и смеха. Неплохо протестировать себя у психологов, если уж очень хочется в начальники, выяснить наличие способностей и противопоказаний. |
Хотя в анкете написан немалый возраст, точка зрения какая-то Юношеская.
Типа, а способен ли руководить людьми, хватит ли силы духа и харизмы?
На практике руководящая работа не отличается ничем от любой другой. Разве проходят токари и бухгалтеры психологические тесты на допуск к работе? Да, как в любом другом деле тут не помешал бы талант, способности и т.д. Но не более чем в любом дргуом
| QUOTE (Anubiss @ 01.02.2007 - время: 21:07) |
| Про неспособность к руководству - согласен, иначе по такой логике все годам к 35 должны были бы на директорские должности выходить, но этого "почему-то" не происходит. Другой вопрос - я совершенно не понимаю человека лет эдак 40, который сидит на левой должности, которую мог бы занимать и 20-летний. Такие примеры у нас на госслужбе, скажем, очень часто встречаются - человек почти пенсионного возраста, а занимает должность ведущего специалиста, к примеру, на кот. я после института пришел. Мне было оскорбительно сознавать (хотя я и не карьерист), что я сижу 20 лет в одном и том же кресле без всякого продвижения как в вертикальном (по должности), так и в горизонтальном (по уровню сложности и обширности задач) направлениях. Может, это просто инертность некоторая? |
М-дааа...
А, значицца, если бы все были способные к руководству - таки сидели все на директорских должностях???
Или так - все способные к руководству таки в итоге будут сидеть на директорских должностях???
Или даже так - таки ВСЕ сидящие на директорских должностях способные к руководству??????
То-то...
Как правильно пел Владимир Семёныч Высоцкий "Где на всех зубов набрать?
Значит, безработица?"
Где ж это нам для всех способных к руководству должностей то директорских понатыкать???
Велика Россия-матушка, а местов-то для директоров потенциальных не хватат...
Вот и сидит эдакий неудачный неудавшийся директор на, как ему кажется, не своём месте... Штаны протирает, да горюет о вселенской несправедливости...
Примеры карьерного роста :
7-16 - деревенская школа на Украине.
17-19 - Киевский университет.
19-24 - Университет в Великобритании.
25-28 - Старший инженер на одном заводе в Дюссельдорфе.
28-32 - Тим-лидер в соседнем отделе на том же заводе, айтишник.
32-36 - Айтиманагер, Siemens, Мюнхен.
36-42 - Манагер верхнего звена, там же.
42-46 - Корпорация "Sun", Кремниевая долина, Калифорния, США.
47 : Суицид из-за чего-нибудь личного.
Кайфово, да?
Линеечки положили, все и рады... Тебе туда, прямо... будет МНОГО долларов, купишь себе крутую тачку и сразу же в рай попадёшь...
Рррразвод.
Каждый должен делать только то, что хочет делать. Приятно лезть в гору - лезь. Неприятно - не лезь. А амбиции в духе "как так, мне 40 лет, а я всё ещё не заработал своего первого миллиона" мне очень напоминают мысли школьницы "караул, мне 16, а я девственница"...
| QUOTE (Пёсик @ 08.05.2007 - время: 14:58) |
| человеку следует делать то, что ему комфортно делать. Если ему в 40 лет реально комфортно сидеть на госслужбе и делать то, что делают студенты - пусть делает. Может это вас на фантики и звания развели, а он как раз-таки живёт нормальной жизнью и не парится? Линеечки положили, все и рады... Тебе туда, прямо... будет МНОГО долларов, купишь себе крутую тачку и сразу же в рай попадёшь... Рррразвод. Каждый должен делать только то, что хочет делать. Приятно лезть в гору - лезь. Неприятно - не лезь. А амбиции в духе "как так, мне 40 лет, а я всё ещё не заработал своего первого миллиона" мне очень напоминают мысли школьницы "караул, мне 16, а я девственница"... |
только с возрастом понимаешь, что гонка по карьерной лестнице, как равно и за "первым миллионом" всего лишь " бег по кругу", который по большому счету никому не нужен.
но это всего лишь кризис среднего возраста. переоценка ценностей.
Главное не во склолько ты займешь то или иное кресло, а насколько тебе интересна жизнь в этом кресле и будет ли она тебе интересна через 5-10 лет? в том виде, котором будет.?
действительно, все стараюися построить в очередь за раздаваемыми мыльными пузырями
22 года - студент того же ВУЗа, но с иномаркой (потому как никому учиться там не охота)
23 года - младший офицер (принципиально не отдала иномарку военкоматчикам)
25 лет - начальник службы обеспечением вооружения группировки в ЧР, ревизор-инспектор Управления Вооружений.
26 лет - личный помошник регионального банкира. поступил во 2-й ВУЗ
27 лет - фреелансер по административным вопросам
28 лет - управляющий делами алкогольного холдинга
29 лет - безработный в Москве
30-31 год - руководитель секретариата олигарха в Барвихе
31 год - сменила пол
32 года - стрингер и одновременно, совладелица ночного клуба в Москве:)
как говаривал ЕБН - вот такая загогулина...жить дальше. если честно... неинтересно :(
13-первое посещение сети
15-начало изучения языков программирования
16-создание первого сайта, окончание школы, поступление в ВУЗ
17-Получение первой прибыли от своего проекта
18-развитие проекта
20-поднятие на новый уровень, аренда\покупка сервера
21-заключение первых наиболее выгодных договоров, получение высшего образования по спец "Программное обеспечение ВТ и АС"
дальше не придумал.
Но я примерно так живу и такой у меня план на ближайшие 4 года
Это сообщение отредактировал Shooltz - 29-07-2007 - 14:08
| QUOTE (Anubiss @ 29.07.2007 - время: 20:23) |
| "Хотите рассмешить Господа Бога - расскажите ему о своих планах")) Пушкинский Герман тоже очень хорошо все распланировал - в итоге оказался сами знаете где)) В жизни слишком много случайных факторов, увы. |
Да, но 4\7 пунктов я выпонил
| QUOTE (Leksie @ 29.07.2007 - время: 21:14) |
| а меня никогда это не интересовало...как пойдет так и пойдет...не понравится,будут мало платить - найду другое место,я много чего полезного умею.планировать вообще не люблю,неблагодарное это дело. |
Зато, состовляя план на день и живя по нему из года в год, меняя лишь детали, ты много успеваешь и каждый день живешь за два дня, плюс спишь 8 часов...
| QUOTE (Shooltz @ 29.07.2007 - время: 14:07) |
| все зависит от человека, можно и в 21 год стать директором, главное желание...ИМХО |
Одного желания тут мало. Стать конечно можно, но, тут ты или чей-то ставленник или...Фунт.
2. Его окончание. Работал на предприятии на "дядю",там набрал знаний,опыта,связей,паралельно учеба на экономиста
3. Открыл с единомышленниками свое дело,стал учредителем.
4. Занял "свою нишу"..
На гослужбе есть ограничения по трудоустройству,из-за возраста,а в частной конторе,другое отношение(...в соседней мебельной фирме,работает женщина 64 года=манайгер корпоративного отдела.
..я с двумя ВО сижу на ж... ровно,довольствуюсь,в родной фирме,средненькой должностью.
.тут же с -заочным- технарем,чел. директор по развитию...
Это сообщение отредактировал skaner - 30-07-2007 - 10:07
| QUOTE (samovar69 @ 30.07.2007 - время: 00:45) | ||
Лина! почему вы пишите в прошедшем времени...? какая-то тень самоубийства проскакивает...решиться жить всё равно сложнее....но есть и более трудные задачи - например : продолжить жизнь в другом человеке...вы на это способны? сможете |
Да нет обреченности...
я уже просто поменяла все что только можно в жизни... делать нечего больше особо...
Клуб? - ну разовьем конечно (жить то надо...желательно комфортно0 а дальше что? открыть второй клуб... уже не так интересно,...
Вот и подумываю. а может быть, таки изменить Общество?
Попробовать научить "горе-патриотов" - открывать глаза и мыслить самим без Вождя, заставить чиновников - работать???...
Но тогда Вы правы - нужно другое Общество... а сиречь - Революция... хотя,.. что-то в этом есть
(так и представляю, Линочка а-ля Ленин с Беней -толкает зажигательную речь с танка
.. нет лучше как Карлсон - летает на вертолете сверху )
я гадать не буду, я напишу как у меня:16-20 - МИИТ (СЖД - строительство жел. дорог)
20-21 - МИСИ (ПГС - промышленное и гражданское строитльство)
21-22 - офис-менеджер, маркетолог
22-24 - инженер ППР (проект производства работ)
24 - инженер тех.надзора
25 - инженер проекта
26 - руководитель проекта, начальник отдела
2 месяца до 27 (то есть сейчас) - территориальный управляющий
куда дальше...не знаю, поживем-увидим, доживем-узнаем