ipkvrevg | ||||||
Постоянно сталкиваюсь на практике с прокурорским беспределом. А кто прокурора осудит? У всех структур надзорная инстанция - прокуратура. А у прокуратуры кто? Правильно, кто подумал - вышестоящий прокурорский орган. Извините, а как самому себя контролировать? достаточно взглянуть в УК, кто расследует должностные преступления. Над всеми - следстве прокуратуры (даже над ВСБешниками). А над прокурорами - следователь прокуратуры, сидящий в соседнем кабинете. В результате полная бесконтрольность и безнаказанность. Кто сталкивался с прокурорским произволом предлагаю обсудить данный вопрос. |
||||||
tyomik | ||||||
Ты не прав... Немного... Не надо путать линейное подчинение (нижестоящий под вышестоящим) и процессуальное! Совсем разные вещи. Процессуальные отношения начинаются только с момента возбуждения уголовного дела, когда кто-либо становится участником угловно-процессуального производства! И следователь прокуратуры начинает "работать" только при скором возбуждении уголовного дела или же на стадии расследования! А по всем остальным линиям- прокуратура это всего орган исполнительной власти, у которого своя линейная подчиняемость! И не надо забывать, что она действует на основании ЗАКОНА! Реализовывает свои полномочия только именно в строго определенном этим ЗАКОНОМ ситуациях. И не надо забывать, что все-таки над всеми нами и над прокуратурой стоит СУД! У прокуратуры есть свои показатели. Не надо думать, что вышестоящая во всем потакает нижестоящей. Вышестоящая может отменить любое решение нижестоящий, за это влетит прокурору! А суд и подавно в случае нарушения закона может решение любого органа! Так что над прокуратурой не все дороги сходятся! Автору темы чуть больше поработать по юр. специальности и все узнает! Хотя на практике немного по-другому! Я имею ввиду милицю, где непосредственно прокуратура надзирает! НЕ всякий начальник ОВД позволит себе "не согласиться" с районным прокурором! | ||||||
ipkvrevg | ||||||
Многоуважаемый tyomik
мой юр.стаж более 7-ми лет, а общий с остальным милицейским - 20 лет. Так что обсуждаемый вопрос я прекрано знаю изнутри всех указанных Вами структур. Не могу утверждать о всей РФ, но я исхожу из реалий соего города и области.
Каждый юрист толкует Закон со своей колокольни, а на сколько я заметил наша прокрорская гильдия трактует его с точки зрения ЦАРЯ. Сам себе владыка. Простой пример: молодой человек теряет по дороге с работы домой, сотовый телефон. Как произошла утрата, он не знает, но пояснил, что к нему близко никто не подходил, пока он прошел весь путь. Молодой человек зашел в салон сотовой связи и заблокировал свою сим-карту, после чего обратился с заявлением об утрате в милицию. Звонков на телевон не производил до блокировки. Участковый уполномоченный, рассмотрев материал, вынес постановление об отказе в возбуждении уголовного дела на основании п.1 ч.1 ст.24 УПК РФ. Прокурор отменил данное постановление и возбудил уголовное дело по п."в" ч.2 ст.158 УК РФ. Как считаете он был прав? В ходе следствия я установил женщину нашедшую данный телефон - пенсионерка 62 лет от роду, которая телефоном и пользоваться не умеет. Какой в ее действиях состав. Телефон находился все это время у нее дома. (дальнейшая судьба уголовного дела - глухарь, приостановлено по основанию, предумотренному п.1 ч.1 ст.208 УПК РФ) По поводу суда, я много чего могу Вам рассказать. По крайней мере наши сцдьи боятся прокуратуру как чёрт ладана и идут у неё на поводу. Может вы Tyomik в каком-то раю живёте и поэтому так оторваны от нашей земли матушки? |
||||||
tyomik | ||||||
Интересно как-то... Вот бы у нас все такие заявители были бы... На кой черт он вообще тогда пошел в милицию с заявлением об утрате обращаться? Это что, паспорт какой-то, чтобы его восстанавливать с обязательной справкой из ОВД? Не знаю, как у вас, но у нас стандартная практика, что когда человек приходит писать заяву о краже, в ходе несколько часового убеждения и намеков, он сам автоматически понимает, что его у него не украли, а просто-напросто он обнаружил его пропажу... В 9 из 10 случаев так и происходит... В порядке надзора за отказными, прокурор мог его вызвать, пообщаться, где заявитель и объяснил, как было на самом деле, в виду чего прокурор и отменил отказной... Может так и было? А заявитель, как никак предупреждается об отвественности за ложный донос, поэтому, если он кого и обманул, не было возможности привлечь его по этой статье? Ну, отмена отказного, это еще не беспредел... |
||||||
tyomik | ||||||
Вот реальный беспредел! Стандартная ситуация! Заява-материал проверки-вопрос о возбуждении уголовного дела! Ну, к примеру, висит статья над знакомым какого-нибудь прокурора или человека, ставшим его другом за вознаграждение! Приходишь к прокурору, мол, так и так, надо бы согласие на возбуждение... А он, мол я тут ничего не вижу и не усматриваю... А в материале все на статью собрано, ну, к примеру на 158. Есть заява, ущерб, лицо... Хорошо, прокурор не дает согласие, естественно без никаких письменных резолюций... И что? Ну, вот начинается морока, как отказать перспективный светлый материал с реальным ущербом... Устный отказ на согласие к делу не пришьешь??? А оснований нет отказать... Подстава! Ломаешь голову, кое-как отказываешь! А прокурор, к примеру, имеет на тебя зуб! Он Отменяет отказной, пишет представление, возбуждает дело, да к тому же еще и на тебя может возбудить за укрывательство... Или же сам потерпевший на твои действия жалобу прокурору настрочил. ВОт это подстава, так подстава! Сколько мы мучились, а сколько народу по стране мучается? Сколько сотрудников полетело из-за этого? Сейчас, по наслышке, скажу решается вопрос о снятии с прокурорв полномочий давать солгасие на возбуждение, мол, много жалоб на их действия... Все юристы, каждый видит по-своему перспективу... Пора возвращать старые нормы УПК |
||||||
JFK2006 | ||||||
Полная бесконтрольность и безнаказанность прокурорских работников началась тогда, когда прокуратуру стали использовать как инструмент в политике. Началось это с приходом Устинова, Бирюкова и им подобных. Процессуальные вопросы здесь ни при чём. Как только прокуратура стала выполнять политические заказы, она поняла, что в остальном у неё развязаны руки. Это развращает абсолютно. Суд, стоящий буквой "зю", также необходим для придания вида законности политическим процессам. Отсюда и их полная покорность власти, не прокуратуре, а власти как таковой. Покуда в России будут решать свои корыстные вопросы (а власть у нас давно предприятие коммерческое) "правовыми" методами, будет и прокурорский и судебный беспредел... |
||||||
tyomik | ||||||
Как говорится, рыба гниет с головы! Пока будет беспредел у чиновников, а прокуратура тот же подотчетный элемент исполнительной власти, порядка не будет! | ||||||
=ЦЕЙТНОТ= | ||||||
Чистая правда! В прокуратурах что хотят, то воротят! Как впрочем и в судах. Вообще хочу про всех юристов сказать - есть у вас нехорошее высокомерие по отношению к неюристам - мол, вот мы то законы знаем, а вы придурки. Надо бы помнить все же, что законы вытекают из правосознания людей, а не только из мнения специалистов. Поэтому прокуратуры это частный случай проблемы. |
||||||
Vitalis | ||||||
Элементарно... Ватсон. Направляй материал и постановление с сопроводительным письмом, через канцелярию. Официально полученый материал должен быть официально рассмотрен с соответствующим письменным решением. Я смотрю прокурорский "беспредел" (словечко-то зоновское) коснулся только работников милиции. Интересно бы узнать конкретные факты, а не пустое рассуждение на тему... |
||||||
tyomik | ||||||
По исходящему говоришь, ну-ну.... Когда в последние ти часа до истечения срока проверки станешь отправлять, прокурор пойдет на принцип ну и продержит дня 3 твой материальчик, а потом тебя накажет за просрочку... | ||||||
tyomik | ||||||
А никто кроме милиции с ней так тесно не сотрудничает.... А для чего тебе конкретные факты? Журналист? Пустое рассуждение как раз и строится на опыте всех этих конкретных фактов! |
||||||
ipkvrevg | ||||||
Конкретные факты говоришь. Получи конкретный факт из жизни. 2004 год. (Не знаю с чем было связано, и чьё конкретно было распоряжение по прокуратуре. Не выяснял.) В нашей городской прокуратуре происходит, в порядке надзора, массовая проверка уголовных дел, возбужденных из материалов, по которым ранее принималось решение об отказе в возбуждении уголовного дела (по любым основаниям). Была масса инцидентов по ней, и, если заинтересует, я расскажу о них. В данном конкретном случае, материал по факту получения гражданином Ивановым телесных повреждений. По сообщению из лечебного учреждения о поступлении с телесными Иванова, проводил проверку участковый уполномоченный. (так как я по материалу изучил всю подноготную, поясню, что имело место в действительности). Драка в деревне толпа на толпу. Иванов, находясь у себя дома, слышит шум, и выходит за околицу. Последствия предсказуемы. Некто, из одной из противоборствующих сторон, кидает в него два камня, в результате чего Иванов получает телесные, с которыми удаляется домой, и, в последствии, обращается в больницу. DS: закрытый перелом 5-го и 6-го ребер, по средней линии справа, без смещения отломков. Участковый прибывает к Иванову и тот изъявляет желание написать заявление на обидчика, которого не знает, то есть в отношении неустановленного лица. Однако, Иванов из-за боли справа, частично ограничен в подвижности. За него заявление пишет жена, расписывается за него, ставит дату. В своем объяснении Иванов поясняет, как получил телесные повреждения. Участковый покидает его дома, и на следующий день, у себя в кабинете обнаруживает, что в объяснении подписи Иванов не поставил. Имея под рукой, образцы подчерка Иванова (ранее обращался с заявлениями), участковый выполнят в объяснении за него подписи. По материалу принимает решение об отказе в возбуждении уголовного дела (ст.24 ч.1 п.2 УПК РФ), так как не установлен окончательные диагноз у Иванова. В последствии, участковый, отследив курс лечения Иванова, получает акт судебно-медицинского исследования по телесным повреждениям - средней тяжести вред здоровью. На основании его инициативного рапорта, его же постановление прокуратурой отменяется, а материал направляется в городское СУ, для возбуждения уголовного дела и организации предварительного следствия. Следователь "К", возбуждает уголовное дело по признакам ч.1 ст.112 УК РФ. Имея перед собой объяснение Иванова и его данные в нем, переносит данную информацию на бланк протокола допроса, заполняет постановление о признании Иванова потерпевшим, после чего вызывает его повесткой. Иванов, естественно появляется только на третий вызов, после посещения его участковым. Иванов читает документы и подписывает их. Получив заключение эксперта следователь "К", по окончании срока, приостанавливает следствие по делу, по основанию п.1 ч.1 ст.208 УПК РФ (глухарь). В ходе надзорной массовой проверки прокуратурой вызван Иванов, который просмотрев все материалы дела, догадайтесь, что сделал, ни много ни мало, заявил, что в материалах уголовного дела, во всех документах, кроме данных процессуальных документов (допрос и постановление о признании потерпевшим) подписи его, а них выполнены не им, а неизвестным ему лицом, в СУ он никогда не был и не вызывался. Прокуратура запросила с места работы Иванова (лесопилка) его рабочий график, в котором естественно в указанный в протоколе и постановлении день тот находился на рабочем месте). Прокуратура вышла с ходатайством в суда о даче разрешения на возбуждении в отношении "К" уголовного дела по ст.286 ч.1 УК РФ, который естественно данное ходатайство удовлетворил. В ходе расследования дела, выплыли все нестыковки, и ложь Иванова, однако дело было рассмотрено в суде и следователю впаяли 2 года на 1,5 условно. Как Вам такой образец служению ЗАКОНУ нашей родной и ненаглядной прокуратуры. |
||||||
tyomik | ||||||
А где здесь беспредел-то??? Деталей то мы не знаем конкретных... Таким образом любое решение прокурора можно не в свою пользу оттрактовать, с которым ты не согласен.! А где подчерковедчесская экспертиза? Где мотив обвинять следователя потерпевшим? Даже если он и подписал бумаги за потерпевшего, ведь это на исход дела не повлияло. Терпила получил уведомление о приостановлении. Фабулу и исход дела и так знает, потому что не поверю, что хотя бы несколько раз его следователь не вызывал с кабинет. Быть может следак подделал подписи на бланках с тем тексктом, который был нужен ему, но ведь об этом ничего не указано. Это же не опер, которому надо раскрытие, а следаку темнуха больше, темнуха меньше. Какие-то несостыковки. В чем здесь беспредел-то? |
||||||
JFK2006 | ||||||
А можно поподробнее о нестыковках? |
||||||
kozachok | ||||||
Уважаемый, начавший форум, Вы пишите полный бред. Следователь не над прокурором, а его подчиненный. Но да будет вам известно, действия прокурора вы ожете обжаловать в суд. Но не пиняй на зеркало коль рожа крива. Не нарушай закон и проблем с нами не будет!!! | ||||||
tyomik | ||||||
Мне что-то тоже не понятен автор темы. Как он утверждает, что проработал чуть ли не до пенсии в следствии. А по содержанию постов, как будто начинающий сотрудник! |
||||||
kozachok | ||||||
Да у него судя по постам вообще нет юридического образования. Он не знает АЗов работы правоохранительных органов! | ||||||
ipkvrevg | ||||||
Многоуважаемый kozachok, отвечу вам первому. Ну во первых я не начинал форум, а открыл в нем только тему. (Это так, мимоходом) Во торых, судя по Вашим постам, Вы являетесь сотрудником прокуратуры. И мне извините стыдно нашу, да и за Вашу прокуратуру (судя по Вашему профайлу, вы живете и работаете в Республике Украина), если в ней работают такие "крутые специалисты". Если уж обсуждаете мою юридическую грамотность и проффессиональную пригодность, то запомните одну простую истину - следователь ОВД никогда подчиненным у прокурора не был, не не является им в настоящее время. Почитайте УПК, расшифрую для Вас специально: уголовно-процессуальный кодекс. На сколько я знаком с уголовно-правовым законодательством Украины, оно, до сих пор, аналогично Российскому. (Различия есть, но не принципиальные). Прочитайте ст.37 УПК РФ. |
||||||
ipkvrevg | ||||||
Отвечу данным авторам. В материале прокурорской проверки, на момент возбуждения уголовного дела, имелось следующее: -разрешение суда на возбуждение дела в отношении следователя, -объяснение Иванова, в котором он заявлял, что подписи в процессуальных документах выполнены не им, а иным лицом, -криминалистическое исследование, в ходе которого исследовались подписи в процессуальных документах и образцы подписей Иванова, в котором эксперт сделал вывод, что подписи возможно выполнены не Ивановым, а иным лицом, более точный вывод можно будет сделать, в случае предоставления большего количества образцов подчерка Иванова. (вывод криминалиста мной приведен дословно. я беседовал с ним, и он пояснил, что вывод в ту либо иную сторону он сделать просто не мог, из-за нехватки предоставленного материала, ответ он трактовал из поставленного вопроса, а фактически - это качели, т.е. 50х50%) -выписка из рабочего табеля Иванова, согласно которого, он в указанный в процессуальных документах день находился на рабочем месте, -объяснение следователя, в котором он указал, что подписи выполнены самим Ивановым, и приводил в качестве свидетелей его явки в УВД - меня и участкового уполномоченного, -объяснения: мое и участкового, в котором мы данное обстоятельство подтвердили. В ходе следствия по уголовному делу, криминалистическую экспертизу следователь прокуратуры назначал уже не в ЭКЦ при городском УВД, а в ЭКЦ областного УВД, где эксперт, на основании все тех же материалов, сделал вывод - подписи на документах выполнены не Ивановым, а другим лицом (т.е уже 100%). Далее в ходе допросов и очных ставок Иванов вдруг вспомнил, что его действительно вызывали в УВД, и что он действительно был в кабинете у следователя, что подтвердила и его жена, и что он был именно в день указанный в процессуальных документах, и что он читал данные документы, однако заявил, что эти документы не подписывал. (просто идиотизм какой-то, согласно ст.167 УПК РФ от его желания либо нежелания подписывать, в данном случае мало что зависело бы). В таком виде дело было направлено в суд. В суде по ходатайству защиты было вынесено определение о проведении криминалистической судебной экспертизы подчерка и подписи, выполненных в заявлении (которое написано и подписано женой Иванова), на предмет установления - выполнено это Ивановым либо иным лицом. Заключение эксперта (экспертизу выполнял все тот же эксперт областного УВД) гласило, - текст, в представленных документах и подписи в нем выполнены (только не падайте со стула), Ивановым. Еще, до назначения последней экспертизы, у меня состоялся приватный разговор со следователем прокуратуры, который вел данное дело. Он мне сказал буквально следующее. "Жень, не дергайтесь, мы это дело все равно продавим. Я уверен, что этот засранец Иванов врет, и вижу, что в заявлении женский подчерк, и ни его подпись, но экспертизу мы сделаем положительной, нам этот эксперт должен... И приговор отстоим. Так, что по дружбе, от меня передай "К", чтобы он постарался оформить пенсию до вступления приговора в законную силу." Дальше никто дергаться просто не стал, и после непродолжительного совещания сторона обвинения, суд и сторона защиты пришли к соглашению, в обмен на отказ обжалования решения суда следователю впаяли всего 2 года на 1,5 условно. |
||||||
kozachok | ||||||
Я не могу вас больше называть уважаемым. Почитайте то что вы писали. Вы не писали о следователе ОВД, а именно о следователе прокуратуры. Позор Вам!!! Вы даже не помните, что пишите в первом посту!!! | ||||||
ipkvrevg | ||||||
......................................................
По моему, ясно сказано, или нет? Тогда почитай, для общего развития, ст.ст.150-151 УПК РФ, и подумай какому органу подследственны уголовные дела, возбужденные по признакам преступления, предусмотренного ч.1 ст.112 УК РФ, если оно относится к разряду неочевидных. Не поймешь, спрашивай не стесняйся. Но постарайся глупых постов более не писать. На них отвечать больше не буду. Это сообщение отредактировал 188 - 09-05-2007 - 19:25 |
||||||
188 | ||||||
ipkvrevg явную грубость из Вашего поста удалил... Делаю предупреждение всвязи с нарушением п. 2.2 Правил форума ipkvrevg, kozachok. tyomik Вам напоминаю, что объектами обсуждений должны быть высказываемые мнения, а не лица, их высказывающие. Это сообщение отредактировал 188 - 09-05-2007 - 19:23 |
||||||
ipkvrevg | ||||||
я не против | ||||||
JFK2006 | ||||||
А не могло быть так, что следователь, вместо того, чтоб сделать в протоколе допроса Иванова отметку о том, что тот отказался от подписи - поставил там подпись за Иванова? Но это, так, к слову... Я в своей практике видел подобные дела с подобными "доказательствами", но давали там наказание РЕАЛЬНОЕ. Так что Ваш знакомый ещё легко отделался... |
||||||
tyomik | ||||||
Предлагаю впаять данную норму в УПК! А где гарантия того, что следоватьель, выслушав приговор, не побежал его обжаловать? Все-равно не понимаю, по какой статье осудили следователя??? |
||||||
tyomik | ||||||
А никто автора и не обсуждает! Просто меня терзали смутные сомнения! |
||||||
ipkvrevg | ||||||
tyomik, по какой статье, в тексте указывалось. Это ст.286 ч.1 УК РФ, а именно: Статья 286. Превышение должностных полномочий 1. Совершение должностным лицом действий, явно выходящих за пределы его полномочий и повлекших существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства,
Гаратния шикарная - перспектива обжаловать свой приговор из камеры следственного изолятора. Такая нравится гарантия. |
||||||
JFK2006 | ||||||
Кстати, а как сформулировано обвинение-то было? Фабула? Действия-то больше тянут на фальсификацию доказательств... |
||||||
ipkvrevg | ||||||
JFK2006
В том то и дело, что во всех материалах уголовного дела, в ходе надзорной проверки которого были выявлены якобы фальсификаты подписей, единственные нормальные подписи Иванова и были только в процессуальных документах. В заявлении за него расписалась жена, а в объяснении подписи нарисовал участковый. Кстати образцов подчерка было отобрано (если кто в курсе, как это делается): на трех листах формата А-4 стояло по четыре подписи на каждом и только на одной его стороне. Другими образцами эксперты не располагали. Это сообщение отредактировал ipkvrevg - 09-05-2007 - 23:51 |
||||||
JFK2006 | ||||||
Запутано всё... ![]() А вменяют следователю подделку подписей в протоколе допроса Иванова? Опишите фабулу. Какие именно действия ему вменяют, как превышение полномочий? |
||||||
tyomik | ||||||
Вот именно! Превышение полномочий должны каким-то образом нарушить права потерпевшего! А как они нарушились? Там же все-равно темнуха... Вот если бы он подделал подпись в показаниях, где потерпевший ни к кому претензий не имеет или еще что-нибудь в этом роде, тогда да, не спорю... А в приведенном примере я не усматриваю нарушения прав потерпевшего! | ||||||
kozachok | ||||||
По моему, ясно сказано, или нет? Тогда почитай, для общего развития, ст.ст.150-151 УПК РФ, и подумай какому органу подследственны уголовные дела, возбужденные по признакам преступления, предусмотренного ч.1 ст.112 УК РФ, если оно относится к разряду неочевидных. Не поймешь, спрашивай не стесняйся. Но постарайся глупых постов более не писать. На них отвечать больше не буду. УМНИК, правда не знаю в чем, прочитай свой пост за номером один! Надо сразу правильно писать. Там ты писал только о прокуроре и следователе прокуратуры!!! Все это свидетельствует о твоей безграммотности... Раз начинаешь пост то в первом тексте все внятно излагай!!! |
||||||
kozachok | ||||||
Постоянно сталкиваюсь на практике с прокурорским беспределом. А кто прокурора осудит? У всех структур надзорная инстанция - прокуратура. А у прокуратуры кто? Правильно, кто подумал - вышестоящий прокурорский орган. Извините, а как самому себя контролировать? достаточно взглянуть в УК, кто расследует должностные преступления. Над всеми - следстве прокуратуры (даже над ВСБешниками). А над прокурорами - следователь прокуратуры, сидящий в соседнем кабинете. В результате полная бесконтрольность и безнаказанность. Кто сталкивался с прокурорским произволом предлагаю обсудить данный вопрос. Это был твой первый пост. Покажи ка мне и другим форумчанам - где ты писал о следователе ОВД?! Если ты правовой негилист, то сознайся в этом. Будь мужиком, хотя после всего я сильно в этом сомневаюсь. Память у тебя не мужская, а девичья!!! |
||||||
tyomik | ||||||
Болтаем-болтаем, а тема уже на 2 страницу переходит! | ||||||
JFK2006 | ||||||
Не совсем так. В писании сказано: "совершение ... действий ... повлекших ... существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства," Мудрые прокурорские головы могли квалифицировать подделку подписи в протоколе как существенное нарушение охраняемых законом интересов государства. |