Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Уголовный процесс. Все вопросы сюда!

Текстовая версия форума: Юридический и Работа



Полная версия топика:
Уголовный процесс. Все вопросы сюда! -> Юридический и Работа


Страницы: [1]23

Gaez
Случайно возник вопрос, залез в УПК и стало интересно. Обычно говорят, что сотрудник милиции понятым быть не может.
Итак.
Статья 60. Понятой
1. Понятой - не заинтересованное в исходе уголовного дела лицо, привлекаемое дознавателем, следователем или прокурором для удостоверения факта производства следственного действия, а также содержания, хода и результатов следственного действия.
2. Понятыми не могут быть:
...
3) работники органов исполнительной власти, наделенные в соответствии с федеральным законом полномочиями по осуществлению оперативно-розыскной деятельности и (или) предварительного расследования.

По тексту получается, что не могут быть именно работники, наделенные полномочиями по ОРД. А это вовсе не любой милиционер ведь.
Дознанием в МОБ занимается не так уж много народу. А ОРД вроде как вообще не епархия МОБ. Получается, что любой милиционер из этой ветви милиции, за исключением дознавателей, прямо не заинтересованный в исходе дела может все-таки с точки зрения закона быть понятым?
Или я что-то не так понял?
Кто что скажет?
( Только не про практику, меня интересует теория)

Это сообщение отредактировал Gaez - 28-10-2007 - 20:39
JFK2006
QUOTE (Gaez @ 28.10.2007 - время: 20:35)
3) работники органов исполнительной власти, наделенные в соответствии с федеральным законом полномочиями по осуществлению оперативно-розыскной деятельности и (или) предварительного расследования. [/i]
По тексту получается, что не могут быть именно работники, наделенные полномочиями по ОРД. А это вовсе не любой милиционер ведь.

ФЗ "об оперативно-розыскной деятельности": "Статья 13. Органы, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность
На территории Российской Федерации право осуществлять оперативно-розыскную деятельность предоставляется оперативным подразделениям:
1. Органов внутренних дел Российской Федерации".

Закон РФ "О милиции":
"Статья 2. Задачи милиции
Задачами милиции являются:
обеспечение безопасности личности;
предупреждение и пресечение преступлений и административных правонарушений;
выявление и раскрытие преступлений.

Статья 7. Система милиции и ее подчиненность
Милиция в Российской Федерации подразделяется на криминальную милицию и милицию общественной безопасности.

Статья 8. Криминальная милиция
Основными задачами криминальной милиции являются выявление, предупреждение, пресечение и раскрытие преступлений, по делам о которых производство предварительного следствия обязательно.... Криминальная милиция оказывает содействие милиции общественной безопасности в исполнении возложенных на нее обязанностей.
Криминальная милиция является органом дознания.

Статья 9. Милиция общественной безопасности
Основными задачами милиции общественной безопасности являются обеспечение безопасности личности, общественной безопасности, охрана собственности, общественного порядка, выявление, предупреждение и пресечение преступлений и административных правонарушений, раскрытие преступлений, по делам о которых производство предварительного следствия не обязательно, розыск отдельных категорий лиц, установление места нахождения которых отнесено к компетенции милиции общественной безопасности. Милиция общественной безопасности оказывает содействие криминальной милиции в исполнении возложенных на нее обязанностей.
Милиция общественной безопасности является органом дознания".

Получается, что любой милиционер может быть наделён "в соответствии с федеральным законом полномочиями по осуществлению оперативно-розыскной деятельности и (или) предварительного расследования".
Закон "О милиции" фактически не делает никаких различий между КМ и МОБ.
Права, обязанности и полномочия также одинаковы у всех милиционеров...

То есть понятым не может быть любой работник милиции.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 29-10-2007 - 01:05
Glos
QUOTE
Получается, что любой милиционер может быть наделён "в соответствии с федеральным законом полномочиями по осуществлению оперативно-розыскной деятельности и (или) предварительного расследования".

А может и не быть. Как быть в ситуации, когда конкретно взятый милиционер не наделен?

Это сообщение отредактировал Glos - 01-11-2007 - 15:40
tyomik
QUOTE (JFK2006 @ 28.10.2007 - время: 23:45)
QUOTE (Gaez @ 28.10.2007 - время: 20:35)
3) работники органов исполнительной власти, наделенные в соответствии с федеральным законом полномочиями по осуществлению оперативно-розыскной деятельности и (или) предварительного расследования. [/i]
По тексту получается, что не могут быть именно работники, наделенные полномочиями по ОРД. А это вовсе не любой милиционер ведь.

ФЗ "об оперативно-розыскной деятельности": "Статья 13. Органы, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность
На территории Российской Федерации право осуществлять оперативно-розыскную деятельность предоставляется оперативным подразделениям:
1. Органов внутренних дел Российской Федерации".

Закон РФ "О милиции":
"Статья 2. Задачи милиции
Задачами милиции являются:
обеспечение безопасности личности;
предупреждение и пресечение преступлений и административных правонарушений;
выявление и раскрытие преступлений.

Статья 7. Система милиции и ее подчиненность
Милиция в Российской Федерации подразделяется на криминальную милицию и милицию общественной безопасности.

Статья 8. Криминальная милиция
Основными задачами криминальной милиции являются выявление, предупреждение, пресечение и раскрытие преступлений, по делам о которых производство предварительного следствия обязательно.... Криминальная милиция оказывает содействие милиции общественной безопасности в исполнении возложенных на нее обязанностей.
Криминальная милиция является органом дознания.

Статья 9. Милиция общественной безопасности
Основными задачами милиции общественной безопасности являются обеспечение безопасности личности, общественной безопасности, охрана собственности, общественного порядка, выявление, предупреждение и пресечение преступлений и административных правонарушений, раскрытие преступлений, по делам о которых производство предварительного следствия не обязательно, розыск отдельных категорий лиц, установление места нахождения которых отнесено к компетенции милиции общественной безопасности. Милиция общественной безопасности оказывает содействие криминальной милиции в исполнении возложенных на нее обязанностей.
Милиция общественной безопасности является органом дознания".

Получается, что любой милиционер может быть наделён "в соответствии с федеральным законом полномочиями по осуществлению оперативно-розыскной деятельности и (или) предварительного расследования".
Закон "О милиции" фактически не делает никаких различий между КМ и МОБ.
Права, обязанности и полномочия также одинаковы у всех милиционеров...

То есть понятым не может быть любой работник милиции.

Хорошо! Но в милиции кроме СКМ и МОБ есть куча других служб...
Водитель, например. К указанным службам он не отнится, а значит формально по закону ни ОРД, ни расследованием он не занимается! Значит что, стало быть, он может являться понятым. Или оружейник или инспектор связи туда же...
JFK2006
Ребята, читайте закон. В законе "О милиции" нет никаких разделений на опер.состав, водителей и т.п. Все имеют одни права и обязанности. Я из этого и исхожу.
Это уже ведомственные приказы делают разделение.
tyomik
Вы же сами, ссылаясь на закон о милиции указали 2 службы, занимающихся РАССКРЫТИЕМ И РАССЛЕДОВАНИЕМ преступлений. Ведомственные приказы-подзаконные акты, поэтому УПК на них не ссылается. Следовательно, раз в законе о милиции они не прописаны, значит любой милиционер не из МОБ или КМ понятым может являться!
JFK2006
Повторяю ещё раз. Последний. Читайте закон. В законе "О милиции" есть:
"Статья 7. Система милиции и ее подчиненность
Милиция в Российской Федерации подразделяется на криминальную милицию и милицию общественной безопасности
".
Вся российская милиция, таким образом, делится на КМ и МОБ. Ничего другого, по закону, в милиции нет.
tyomik
Как сотрудник милиции могу сказать вам, что вы не правы!
К какой службе отнести, например, начальника милиции (ОВД)? Если он руководит обеими службами?
А кто такой эксперт-криминалист?
А зам. начальника ОВД по тыловому обеспечению???
Правильно! Пробелы в праве. Все остальные службы обеспечивают организацию работы ОВД и не прописаны в законе! Следовательно что, не подпадают под его действие...
JFK2006
QUOTE (tyomik @ 05.11.2007 - время: 21:25)
К какой службе отнести, например, начальника милиции (ОВД)?

ОК. Начальника ОВД можно и нужно привлекать в качестве понятого.
Glos
QUOTE
2. Понятыми не могут быть:
...
3) работники органов исполнительной власти, наделенные в соответствии с федеральным законом полномочиями по...

QUOTE
В законе "О милиции" нет никаких разделений на опер.состав, водителей и т.п. Все имеют одни права и обязанности. Я из этого и исхожу.

Т.е. дело в том, что полномочиями должны быть наделены именно в соответствии с федеральным законом, а не фактически? А если в законе нет разделения, то наделены все? Кажется я начинаю догонять.
JFK2006
QUOTE (Glos @ 06.11.2007 - время: 01:35)
А если в законе нет разделения, то наделены все? Кажется я начинаю догонять.

Да, насколько я понимаю закон "О милиции", он всех работников наделяет одинаковыми полномочиями.
fydfdf11
Кстати, из действующего законодательства не совсем понятно, могут ли быть понятыми студенты вуза ,направленные в правоохранительные органы для прохождения практики? Если сильно придраться то нет, так как здесь есть отношения подчиненности. Интересно ваше мнение.
fydfdf11
Открыл недавно УПК. И попалась мне на глаза ст. 91, часть 2:
При наличии иных данных, дающих основание подозревать лицо в совершении преступления, оно может быть задержано, если это лицо пыталось скрыться, либо не имеет постоянного места жительства, либо не установлена его личность, либо если следователем с согласия руководителя следственного органа или дознавателем с согласия прокурора в суд направлено ходатайство об избрании в отношении указанного лица меры пресечения в виде заключения под стражу.


Как я знаю при разработке УПК, за эту формулировку бились до последнего. Фактически, в данной норме интересен оборот "иные данные", который можно трактовать сверхрасширительно. Учитывая ,что норма касается всего уголовного права, считаю, что нелишним будет это обсудить.
JFK2006
Часть 2 статьи 91 УПК РФ нужно рассматривать в смысловой связке с ч. 1 данной статьи. Тогда становится очевидно, что "иными данными" могут послужить, например, результаты экспертизы, результаты ОРМ, видеоматериалы, косвеные доказательства и т.п.
fydfdf11
это и так ясно и лежит на поверхности. Почему поднял тему. Недавно узнал, что когда на проект УПК давали заключения, ВНИИ МВД указало(точной формулировку увы не могу привести), что данную взаимосвязь можно легко разрушить и все опять пойдет на усмотрение конкретных лиц. К томуже, уважаемый модератор, даже вы перечисляя мотивы применения данной статьи в конце приписали столь любимое юристами и т.п.

Это сообщение отредактировал fydfdf11 - 15-11-2007 - 17:51
tyomik
А все от прокурора зависит!
Как он скажет, так и будет!
tyomik
Иные данные- лицо отказалось давать показания или же сказало, что на свободе я потеряюсь, или же меня уберут сообщники! Вот с этим к прокурору!
Gaez
QUOTE (JFK2006 @ 06.11.2007 - время: 01:40)
Да, насколько я понимаю закон "О милиции", он всех работников наделяет одинаковыми полномочиями.

А вот тоже интересно.
В штате ОВД есть дознаватели. Тем не менее, как-то я от начальника слышал - мол,если надо, его полномочиями можно наделить любого милиционера. Но если я,скажем, милиционер ППС - функции дознавателя не выполню сразу по двум причинам - не имею навыков, образования и практики и нафиг мне это не надо, потому что я по штатному положению и обязанностям должен другим заниматься.
Насколько законным будет такое наделение?
Ну и в тему... Я помню, у нас одно дело в 90-ых в суде развалилось из-за того, что адвокат обратил внимание на то, что дело расследовала девочка, из-за проблем со штатом проведенная как "младший следователь". А в штатные обязанности её по этой должности проведение следствия ну не входило никак. И кирдык...
tyomik
Все можно сделать или изменить задним числом!
JFK2006
QUOTE (Gaez @ 16.11.2007 - время: 16:25)
В штате ОВД есть дознаватели. Тем не менее, как-то я от начальника слышал - мол,если надо, его полномочиями можно наделить любого милиционера.

По "Закону о милиции" получается, что так.
QUOTE
Но если я,скажем, милиционер ППС - функции дознавателя не выполню сразу по двум причинам - не имею навыков, образования и практики и нафиг мне это не надо, потому что я по штатному положению и обязанностям должен другим заниматься.
Это понятно, но, скажем так, вопрос-то технического плана.
QUOTE
Насколько законным будет такое наделение?
Хм... Приказы министра, наверное, нужно смотреть. В принципе, если начальник органа дознания вправе наделять своих подчинённых полномочиями, поручать им проведение дознания, то вполне законно...
QUOTE
Я помню, у нас одно дело в 90-ых в суде развалилось из-за того, что адвокат обратил внимание на то, что дело расследовала девочка, из-за проблем со штатом проведенная как "младший следователь". А в штатные обязанности её по этой должности проведение следствия ну не входило никак. И кирдык...
Опять-таки, если она была ещё не аттестована, то, по-видимому, вообще не являлась "полноценным" работником милиции...
По аналогии можно вспомнить наделение судей полномочиями. До внесения изменений в закон о статусе было так, что если срок 3-х годичный истёк, судья не мог слушать дела. В таком случае решение, вынесенное судьёй после истечения срока полномочий подлежало отмене. Потом это недоработку устранили.
- DIM -
QUOTE (JFK2006 @ 01.11.2007 - время: 20:22)
Ребята, читайте закон. В законе "О милиции" нет никаких разделений на опер.состав, водителей и т.п. Все имеют одни права и обязанности. Я из этого и исхожу.
Это уже ведомственные приказы делают разделение.

Да, но не забывай про закон об ОРД.
Радист
QUOTE (NEV1 @ 24.12.2007 - время: 01:25)
QUOTE (JFK2006 @ 01.11.2007 - время: 20:22)
Ребята, читайте закон. В законе "О милиции" нет никаких разделений на опер.состав, водителей и т.п. Все имеют одни права и обязанности. Я из этого и исхожу.
Это уже ведомственные приказы делают разделение.

Да, но не забывай про закон об ОРД.

Вот вот... согласно которому, кстати, даже МОБ осуществляет ОРД, только не в полном объему, о чем также свидетельствуют приказы... с грифами (по понятным причинам я их не назову).

Но к примеру: одно из ОРМ - опрос

Какой сотрудник милиции не проводит это ОРМ? Любой заместитель ходит ответственным, где он может (имеет право) проводить опрос.

Начальник ОВД осуществляет контроль за ОРД во вверенном ему подразделении.
Хлоя (в аранжировке Эллингтона)
ст. 8 закона об адвокатской детельности гласит

3. Проведение оперативно-розыскных мероприятий и следственных действий в отношении адвоката (в том числе в жилых и служебных помещениях, используемых им для осуществления адвокатской деятельности) допускается только на основании судебного решения.

Вот как вы считаете, это судебное решение кто должен выдавать, на каком основании и в каком порядке. Очень прошу подтвердить свое мнение ссылками на НПА

З.ы. на 164 даже не ссылайтесь, она регламентирует порядок выдачи судебного решения, предусмотренного 29 статей, а про допрос адвоката в 29 статье нет ни слова.

Цель - доказать, что такое решение необходимо получать в суде по месту регистрации в качестве адвоката, а не в суде по месту производства предварительного следствия
JFK2006
Глава 52. Особенности производства по уголовным делам в отношении отдельных категорий лиц

Статья 447. Категории лиц, в отношении которых применяется особый порядок производства по уголовным делам
1. Требования настоящей главы применяются при производстве по уголовным делам в отношении:
...
8) адвоката;
...
2. Порядок производства по уголовным делам в отношении лиц, указанных в части первой настоящей статьи, устанавливается настоящим Кодексом с изъятиями, предусмотренными настоящей главой.

Статья 448. Возбуждение уголовного дела

1. Решение о возбуждении уголовного дела в отношении лица, указанного в части первой статьи 447 настоящего Кодекса, либо о привлечении его в качестве обвиняемого, если уголовное дело было возбуждено в отношении других лиц или по факту совершения деяния, содержащего признаки преступления, принимается:

...
10) в отношении следователя, адвоката - прокурором на основании заключения судьи районного суда или гарнизонного военного суда, а в отношении прокурора - вышестоящим прокурором на основании заключения судьи районного суда или гарнизонного военного суда по месту совершения деяния, содержащего признаки преступления;

2...

Статья 450. Особенности избрания меры пресечения и производства отдельных следственных действий

1. После возбуждения уголовного дела либо привлечения лица в качестве обвиняемого в порядке, установленном статьей 448 настоящего Кодекса, следственные и иные процессуальные действия в отношении такого лица производятся в общем порядке с изъятиями, установленными статьей 449 настоящего Кодекса и настоящей статьей.

...
5. Следственные и иные процессуальные действия, осуществляемые в соответствии с настоящим Кодексом не иначе как на основании судебного решения, в отношении лица, указанного в части первой статьи 447 настоящего Кодекса, если уголовное дело в отношении его не было возбуждено или такое лицо не было привлечено в качестве обвиняемого, производятся с согласия суда, указанного в части первой статьи 448 настоящего Кодекса.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 28-05-2008 - 00:03
Хлоя (в аранжировке Эллингтона)
т.е. суд по месту совершения. ладно. уже хорошо - не бассманный суд. но вот с порядком так и не разобрались. не регламентирован у нас получается законный порядок выдачи подобного решения
JFK2006
Порядок получения судебных санкций в некоторых случаях чётко не прописан. Сказано лишь:

"Статья 447.
...
2. Порядок производства по уголовным делам в отношении лиц, указанных в части первой настоящей статьи, устанавливается настоящим Кодексом с изъятиями, предусмотренными настоящей главой."

Надо полагать, что порядок аналогичен порядку выдачи судебной санкции на арест...
XXX_Loop_XXX
Допустим ситуация, останавливают сотрудники ГИБДД и просят чтобы я был свидетелем при экспертизе на состояние опьянения другого водителя.
Обязан ли я быть свиделем или могу отказаться? Если можно, то со ссылкой на закон....
Ситуация 2. В подъезде недавно какой-то чудик хотел на тот свет отправиться и вскрыл вены, после этого, когда его увезла скорая, ко мне в квартиру позвонил сотрудник милиции, чтобы я был понятым на месте происшествия (естественно я не видел как там вены себе резал это чел). Вместе со мной осмотрели место, что там и как и потом в протоколе написал и дал мне прочитать и расписаться.
Обязан ли я быть понятым или могу отказаться?
Спасибо.
JFK2006
Речь в данном случае может идти лишь о таком участнике уголовного процесса либо производства по делам об административных правонарушениях, как понятой.

УПК РФ

Статья 60. Понятой

1. Понятой - не заинтересованное в исходе уголовного дела лицо, привлекаемое дознавателем, следователем для удостоверения факта производства следственного действия, а также содержания, хода и результатов следственного действия.

2. Понятыми не могут быть:

1) несовершеннолетние;

2) участники уголовного судопроизводства, их близкие родственники и родственники;

3) работники органов исполнительной власти, наделенные в соответствии с федеральным законом полномочиями по осуществлению оперативно-розыскной деятельности и (или) предварительного расследования.

3. Понятой вправе:

1) участвовать в следственном действии и делать по поводу следственного действия заявления и замечания, подлежащие занесению в протокол;

2) знакомиться с протоколом следственного действия, в производстве которого он участвовал;

3) приносить жалобы на действия (бездействие) и решения дознавателя, следователя и прокурора, ограничивающие его права.

4. Понятой не вправе уклоняться от явки по вызовам дознавателя, следователя или в суд, а также разглашать данные предварительного расследования, если он был об этом заранее предупрежден в порядке, установленном статьей 161 настоящего Кодекса. За разглашение данных предварительного расследования понятой несет ответственность в соответствии со статьей 310 Уголовного кодекса Российской Федерации.


Заставить Вас быть понятым никто не может. Закон таких прав работникам милиции не даёт.


КоАП РФ

Статья 25.7. Понятой

1. В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, должностным лицом, в производстве которого находится дело об административном правонарушении, в качестве понятого может быть привлечено любое не заинтересованное в исходе дела совершеннолетнее лицо. Число понятых должно быть не менее двух.

2. Присутствие понятых обязательно в случаях, предусмотренных главой 27 настоящего Кодекса. Понятой удостоверяет в протоколе своей подписью факт совершения в его присутствии процессуальных действий, их содержание и результаты.

3. Об участии понятых в производстве по делу об административном правонарушении делается запись в протоколе.

4. Понятой вправе делать замечания по поводу совершаемых процессуальных действий. Замечания понятого подлежат занесению в протокол.

5. В случае необходимости понятой может быть опрошен в качестве свидетеля в соответствии со статьей 25.6 настоящего Кодекса.

Статья 27.12. Отстранение от управления транспортным средством, освидетельствование на состояние алкогольного опьянения и медицинское освидетельствование на состояние опьянения

...
6. Освидетельствование на состояние алкогольного опьянения и оформление его результатов, направление на медицинское освидетельствование на состояние опьянения, медицинское освидетельствование на состояние опьянения и оформление его результатов осуществляются в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
...


Правила освидетельствования..., утверждённые Постановлением Правительства РФ, не предусматривают участие понятых при проведении освидетельствования на состояние алкогольного опьянения.
XXX_Loop_XXX
получается, что простого смертного можно освидетельствовать без понятых?
вот это откровение для меня....
"4. Освидетельствование на состояние алкогольного опьянения проводится должностными лицами, которым предоставлено право государственного надзора и контроля за безопасностью движения и эксплуатации транспортного средства соответствующего вида, а в отношении водителя транспортного средства Вооруженных Сил Российской Федерации, внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации, войск гражданской обороны, инженерно- технических и дорожно-строительных воинских формирований при федеральных органах исполнительной власти - также должностными лицами военной автомобильной инспекции в присутствии 2 понятых."

Т.е. если меня остановили и просят быть понятым на освидетельствовании, то я могу смело отказаться?
Всё равно не до конца понятно, получается, что не всегда можно отказаться? так?

Это сообщение отредактировал Leon161 - 18-08-2008 - 19:52
JFK2006
QUOTE (Leon161 @ 18.08.2008 - время: 19:36)
получается, что простого смертного можно освидетельствовать без понятых?

Равно как и непростого смертного и даже бессмертного.
QUOTE
Т.е. если меня остановили и просят быть понятым на освидетельствовании, то я могу смело отказаться?
Да. Главное делать это вежливо.
QUOTE
Всё равно не до конца понятно, получается, что не всегда можно отказаться? так?
Всегда. Свидетель, в случае неявки без уважительной причины по вызову следователя или суда, м.б. подвергнут принудительному приводу.
К гражданину, который ответил отказом на просьбу быть понятым, никто никаких санкций или мер принуждения применить не может.
XXX_Loop_XXX
значит, если сначала согласился, то придется идти до конца, как говорится. Или изначально не соглашаться и все дела...
Спасибо за разъяснение :)
JFK2006
Назвался груздем - полезай в кузов pardon.gif

Как только Вы согласились участвовать в уголовном процессе, Вы приобрели определённый статус, регламентированный законом. После этого Вы обязаны являться по вызову следователя и суда...
SpringSan
Отказывался несколько раз, немогу и все.
Летисия
Освидетельствовать без понятых можно, но как правило (я адвокат), судья закрывает подобные дела за недоказанностью. Основание - человек мог выпить после того, как его остановили. Именно потому гаи, милиция ищат свидетелей, так как без них дело разваливается.
Очень много таких случаев, когда человек, снимая волнение, выпивает после аварии, например. И становится, автоматически, виновником, даже если это не так.
Gaez
QUOTE
много таких случаев, когда человек, снимая волнение, выпивает после аварии,
Для умников, которые любят уходить от ответственности подобным образом, в ПДД ввели следующий пункт:
2.7. Водителю запрещается:
употреблять алкогольные напитки, наркотические, психотропные или иные одурманивающие вещества после дорожно-транспортного происшествия, к которому он причастен, либо после того, как транспортное средство было остановлено по требованию сотрудника милиции, до проведения освидетельствования с целью установления состояния опьянения или до принятия решения об освобождении от проведения такого освидетельствования;
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)
QUOTE
Освидетельствовать без понятых можно, но как правило (я адвокат), судья закрывает подобные дела за недоказанностью.
Вы в самом деле адвокат? Или просто любите выражаться неточно?
Освидетельствовать без понятых не только можно,но и нужно, ибо никаким законом их наличие там не предусмотрено. И никакой судья за недоказанностью по этой причине дело не закроет. А вот чего без понятых делать нельзя, так это направить на освидетельствование и отстранить от управления транспортным средством. Понятые должны присутствовать при этих действиях и быть вписаны в соответствующие протоколы.
Направление на освидетельствование означает, что в присутствии понятых и водителя объясняется на основании чего инспектор принял решение о направлении на "дутье", предлагается водителю добровольно (в том смысле, что силой его дуть в трубку нельзя заставить) пройти освидетельствование и в случае отказа оформляется материал по соответствующей статье, в случае согласия - все подписывают протокол (после этого понятые свободны),инспектор сажает водителя в патрульную машину и везет ко врачу. Никакие понятые в момент освидетельствования,повторюсь,уже не нужны.
QUOTE
человек мог выпить после того, как его остановили. Именно потому гаи, милиция ищут свидетелей, так как без них дело разваливается.
Вы снова валите все в кучу. Понятые удостоверяют факт соблюдения процессуальных действий. И в определенных случаях обязательны. Поэтому их обязательно ищут. Но понятые,как правило, не присутствуют с момента задержания водителя и совсем не могут удостоверить факт, что водитель не мог выпить в промежутке между задержанием и направлением на освидетельствование. Да,если этих понятых вызовут в суд,то они тоже станут свидетелями. Но,так сказать, специфическими. Свидетели же в обычно-бытовом смысле этого слова могут и не присутствовать в деле, хотя их наличие там желательно. И вот они действительно могут подтвердить, что водителю не дали возможности приложиться к бутылке с момента остановки ТС. Да и вообще много чего они могут подтвердить. Другое дело, что их не всегда найти можно.

Это сообщение отредактировал Gaez - 11-10-2008 - 11:25

Страницы: [1]23

Юридический и Работа -> Уголовный процесс. Все вопросы сюда!





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва