Юридическая профессия, особенно в случае правоохранительной части или услуг, такая уж странная штука...
Мы, как врачи, сталкиваемся с людьми в не лучшие периоды их жизни. Сложно видеть "отражение души в глазах", заглядывая в жопу (простите за грубость). К нам приходят люди в периоды разочарований. Часто - и самим законом. Сливают праведное негодование на нас. Хитрят, изворачиваются, корыстничают, пытаются избежать наказания. Обелить себя и очернить других.
Тот же самый человек через какой-то период времени устаканит мысли в голове и чувства в сердце. Но мы-то этого уже не видим. Мы общались с ним, когда из него дерьмецо лезло...
Осложнение второе. Есть три сферы, где всякий мнит себя профи. Мол не надо там знаний, достаточно здравого смысла. Это - политика, воспитание детей и... юриспруденция. И это тоже не сподвигает на теплое отношение. А сколько раз вы сталкиваетесь, когда рушится вся продуманная выигрышная стратегия, потому что клиент "знает как будет лучше"?..
Встречаюсь с одногруппниками... С учениками после того, как попрактикуют. И вижу, что у многих весь мир окрашивается в тона вот этого клиентского ахтунга. Не видят уже люди ничего кроме мерзости человеческой. И смысла в своей профессии, кроме как бабла содрать побольше, - тоже не видят.
А как вы справляетесь? И справляетесь ли? И надо ли оно?
| QUOTE (Sarita @ 08.11.2011 - время: 04:37) |
| Сливают праведное негодование на нас. Хитрят, изворачиваются, корыстничают, пытаются избежать наказания. Обелить себя и очернить других. Тот же самый человек через какой-то период времени устаканит мысли в голове и чувства в сердце. Но мы-то этого уже не видим. Мы общались с ним, когда из него дерьмецо лезло... А как вы справляетесь? И справляетесь ли? И надо ли оно? |
А зачем с этим справляться, по моему мнению не стоит все впитывать, как губка. Это часть работы, как и у сантехника, который копается в дерьме, но он же не носит потом в своей голове мысли только о том, чем занимается на работе. Будьте проще, отработали и переключились на семью или на хобби и т.п.
| QUOTE (festiwal @ 08.11.2011 - время: 13:50) |
| А зачем с этим справляться, по моему мнению не стоит все впитывать, как губка. Это часть работы, как и у сантехника, который копается в дерьме, но он же не носит потом в своей голове мысли только о том, чем занимается на работе. Будьте проще, отработали и переключились на семью или на хобби и т.п. |
Об этом и был вопрос - как не впитывать.
В целом-то оно вполне понятно - семья, хобби.
ПыСы. Я не про себя пишу, кстати
а по второму вопросу - тоже беда- "каждый мнит себя стратегом", но если клиент самодурствует- расписываю ему варианты действий с прогнозами последствий- и пусть решает сам, раз такой умный, но в таком случае только предоплата.
насчет наибольшей жести- столкнулся я изнутри как законы принимаются, вот тут определенные наивные представления из жизни еще больше ушли, до этого и не подозревал, что был настолько наивен. "миром правит не тайная ложа,а явная лажа" (С)
Вот частенько сталкиваясь с твоими постами, поражаюсь, как с меня списано.
Даже и добавить нечего. Я правда в с уголовкой практически не был связан.
Там вопрос морального выбора стоит еще выше. Наверное юрист, как и врач, должен быть немного циником, по крайней мере, на работе.
| QUOTE |
| а по второму вопросу - тоже беда- "каждый мнит себя стратегом", но если клиент самодурствует- расписываю ему варианты действий с прогнозами последствий- и пусть решает сам, раз такой умный, но в таком случае только предоплата. |
Ой, я пару раз срывался. Я пару раз срывался: "знаете лучше меня, значит можете без меня обойтись". Хотя это ну совершенно не профессионально.
А вообще большинство вопросов не из разряда: "а как правильно", а из разряда: "а можно? И что нам за это будет? А может прокатит?"
| QUOTE (Гермaн @ 11.11.2011 - время: 12:03) |
| srg2003 Вот частенько сталкиваясь с твоими постами, поражаюсь, как с меня списано. Даже и добавить нечего. Я правда в с уголовкой практически не был связан. Там вопрос морального выбора стоит еще выше. Наверное юрист, как и врач, должен быть немного циником, по крайней мере, на работе. |
А в чем был моральный выбор?
Согласна насчет цинизма. Без полного понимания картины происходящего - вряд ли что результативно наработаешь.
| QUOTE (Sarita @ 11.11.2011 - время: 12:18) |
| А в чем был моральный выбор? Согласна насчет цинизма. Без полного понимания картины происходящего - вряд ли что результативно наработаешь. |
У меня, нет, такого выбора не было.
Но в 18 лет я столкнулся с системой исполнения наказаний, с людьми попавшими в эту мясорубку (некоторые были моложе меня). И пришлось взрослеть.... очень, очень быстро. Цинизм тут защитная реакция, ведь никаких сил не хватит всю ту грязь пропускать через себя, приходится отгораживаться. Наверное и сейчас отгораживаюсь. Корпоративный мир лишь внешне чище, на деле на многое приходиться глаза закрывать.
___________
Пару лет моя знакомая столкнулась с проблемой морального выбора. Ее начальник был адвокатом по очень громкому делу, связанному с изнасилованиями. Вопрос защищать или нет, не стоял, но как относиться к своему клиенту (она была представителем в суде по сопутствующим гражданским процессам). Эту дилемму она для себя решила аналогичным образом: стала относиться ко всему с позиции, это клиент, он платит бабки, кого он там насиловал меня волнует только в рамках делопроизводства - это все работа.
| QUOTE (Sarita @ 08.11.2011 - время: 04:37) |
| Не смогла я придумать описание темы. Надеюсь, хоть сабж внятно изложу... Ибо порыв. Юридическая профессия, особенно в случае правоохранительной части или услуг, такая уж странная штука... Мы, как врачи, сталкиваемся с людьми в не лучшие периоды их жизни. Сложно видеть "отражение души в глазах", заглядывая в жопу (простите за грубость). К нам приходят люди в периоды разочарований. Часто - и самим законом. Сливают праведное негодование на нас. Хитрят, изворачиваются, корыстничают, пытаются избежать наказания. Обелить себя и очернить других. Тот же самый человек через какой-то период времени устаканит мысли в голове и чувства в сердце. Но мы-то этого уже не видим. Мы общались с ним, когда из него дерьмецо лезло... Осложнение второе. Есть три сферы, где всякий мнит себя профи. Мол не надо там знаний, достаточно здравого смысла. Это - политика, воспитание детей и... юриспруденция. И это тоже не сподвигает на теплое отношение. А сколько раз вы сталкиваетесь, когда рушится вся продуманная выигрышная стратегия, потому что клиент "знает как будет лучше"?.. Встречаюсь с одногруппниками... С учениками после того, как попрактикуют. И вижу, что у многих весь мир окрашивается в тона вот этого клиентского ахтунга. Не видят уже люди ничего кроме мерзости человеческой. И смысла в своей профессии, кроме как бабла содрать побольше, - тоже не видят. А как вы справляетесь? И справляетесь ли? И надо ли оно? |
Уже никак не справляюсь, больше года как перестала практиковать, так консультирую друзей/знакомых, СПС правда все ж свежие беру раз в полгода, все равно стараюсь отслеживаю изменения в законодательстве, может вернусь к практике, посмотрим.
а вообще я с тобой согласна, особенно по второму пункту, вот это реально вымораживало, а так я человек крайне спокойный разговаривала, объясняла, сразу говорила, что либо вы мне доверяете и делаете как я вам говорю, без всякой отсебятины, либо ищите другого представителя.
Я не юрист
Мой муж с юр образованием(он работает в другой сфере) , лучшая подруга и ее муж практикующие адвокаты.
Наблюдаю их метаморфозы в течении многих лет - калечит эта профессия сущность .
Они замечательные люди - но справляются плохо , вся эта " чернуха" их работы как липкое море навоза просачивается в их отношения, в их отношения с детьми и родителями. И вот уже их мало что в жизни радует и топят они это все сами понимаете в чем.
Ее муж по уголовным - " адвокат дьявола" я про себя называю его так , ибо уже в глазах его чертей вижу. Вечно пьян, толст, зол, груб, и грязный хам. А несколько лет назад был светский красавец-денди.
Выход? - профессиональную деформацию ни кто не отменял .
Я не вижу выхода
А когда деструктивная? Много наработает юрист, сразу вешающий ярлык на клиента?
Теряется объективность, свежесть решений. Их новизна и неординарность. Снижается качество услуги.
...И это не говоря о том, что я вообще с трудом представляю - каково это - жить в персональном аду чернушных представлений? Да ещё и клишированных...
Это сообщение отредактировал Sarita - 14-11-2011 - 06:34
Хотя я считаю - надо подходить с позиции " я профессионал или нет". Есть цель - достиг ее или нет - эмоции в сторону(эмоции дома для близких и только положительные)
Но для этого надо быть максимально черствым человеком!!! Женщинам это несвойственно
Можно стать " защитником униженных и обездоленных" и очень быстро присоединиться к ним! НО! Спать спокойно.
У каждого свой ад на земле - чтоб не спечься надо быть главным кочегаром(сатаной) - ты об этом мечтала?
Это лирика ..... выбор за тобой
а в какой сфере они работают?
| QUOTE (КНЯГИНЯ @ 14.11.2011 - время: 07:20) |
| У каждого свой ад на земле - чтоб не спечься надо быть главным кочегаром(сатаной) - ты об этом мечтала? Это лирика ..... выбор за тобой |
Вы это мне лично?...
Так сабж не про меня))) У меня как раз все просто - четко понимаю про "не лучший момент жизни"... 
Потому и нет в башке ненужных перекосов на тему "все такие-то - ацтой". Серж, фишка в том, что у меня, большей частью, дела, решаемые единожды в жизни. И если человек косячит - он теряет не деньги. А куда более важное. Потому приходится наизнанку выворачиваться, чтоб убедить в правильности моей схемы.
| QUOTE (Sarita @ 15.11.2011 - время: 04:15) | ||
Вы это мне лично?... Так сабж не про меня))) У меня как раз все просто - четко понимаю про "не лучший момент жизни"... Потому и нет в башке ненужных перекосов на тему "все такие-то - ацтой". Серж, фишка в том, что у меня, большей частью, дела, решаемые единожды в жизни. И если человек косячит - он теряет не деньги. А куда более важное. Потому приходится наизнанку выворачиваться, чтоб убедить в правильности моей схемы. |
за это и не люблю уголовку- что приходится чужие фатальные косяки разгребать
| QUOTE (Sarita @ 08.11.2011 - время: 04:37) |
| Есть три сферы, где всякий мнит себя профи. Мол не надо там знаний, достаточно здравого смысла. Это - политика, воспитание детей и... юриспруденция. |
Вы забыли медицину.
А в юриспруденции, поскольку ничего не болит, никто и не трясется. До сих пор помню, лет 10 назад подруга адвокатила в деле о грабеже. Все буквально, все с поличным. Речь только о минималке. И вот встает ее подзащитный, и, наплевав на все, что она ему готовила, выдает судье как откровение "Я невиновен, потому что те, кого я грабанул - п...расы!" Вот искренне человек считал, что людей гомосексуальной ориентации закон не охраняет. И что баба просто не шарит ничего, раз говорит, что это не так.
| QUOTE (Sarita @ 20.11.2011 - время: 03:09) |
| Не... Там все-таки стоит возникнуть флюсу или аппендициту - как люди бегут к профессионалам. И даже слушаются, пока не отпустит. А в юриспруденции, поскольку ничего не болит, никто и не трясется. До сих пор помню, лет 10 назад подруга адвокатила в деле о грабеже. Все буквально, все с поличным. Речь только о минималке. И вот встает ее подзащитный, и, наплевав на все, что она ему готовила, выдает судье как откровение "Я невиновен, потому что те, кого я грабанул - п...расы!" Вот искренне человек считал, что людей гомосексуальной ориентации закон не охраняет. И что баба просто не шарит ничего, раз говорит, что это не так. |
шедеврально!!!
| QUOTE (Sarita @ 08.11.2011 - время: 04:37) |
| А как вы справляетесь? И справляетесь ли? И надо ли оно? |
С чем справляться-то нужно? С проф.деформацией? С цинизмом?
Вопрос, на мой взгляд, нужно было проще сформулировать: Как не скурвиться в этом сумасшедшем мире?
Хотя тут не только "скурвиться". Тут и - как не отчаяться. Не утратить себя самого.А ответ-то будет? =)
| QUOTE (Sarita @ 22.11.2011 - время: 18:05) |
| Тут и - как не отчаяться. Не утратить себя самого. |
Ответ прост. Нужно быть человеком.
| QUOTE (JFK2006 @ 22.11.2011 - время: 10:50) | ||
С чем справляться-то нужно? С проф.деформацией? С цинизмом? Вопрос, на мой взгляд, нужно было проще сформулировать: Как не скурвиться в этом сумасшедшем мире? |
имхо иметь свои рамки поведения и их придерживаться
Насчет клиентов вообще можно целые романы писать...все такие умные)) Особливо мол - вы не так работаете..вон по телеку как адвокаты работают! Это про передачу по первому каналу).
| QUOTE (Marinw @ 03.12.2011 - время: 19:29) |
| Я придерживаюсь такой позиции. Объясняю клиенту, что есть два пути. Последствия будут такие или такие. Выбирай, решай сам. А я буду защищать согласно принятому тобой решению. |
аналогично, респект
| QUOTE (OmarSS @ 02.12.2011 - время: 18:58) |
| Это про передачу по первому каналу). |
Я бы эти передачи вообще запретил.
Сам я не сталкиваюсь, благо до передачи: "час арбитражного суда" и "арбитражные страсти", телевидение еще не до думалось. А вот коллеги знакомые воют, от клиентов, что на эти передачи ссылаются, как на главный авторитет.
Marinw, а если принятое клиентом решение однозначно противречит и закону, и здравому смыслу, и интересам клиента?
| QUOTE (Sarita @ 05.12.2011 - время: 16:58) |
| Marinw, а если принятое клиентом решение однозначно противречит и закону, и здравому смыслу, и интересам клиента? |
Начнем с того, что я ему предлагаю выбор. Мои предложения вписываются и в закон и в здравый смысл. Если клиент, предлагает что-то свое, то также описываю ему два пути. И он начинает понимать, что искать противозаконный путь абсурдно.
Специфика регулирования даной сферы. Собственно про такую ситуацию и спрашивала.
| QUOTE (Sarita @ 06.12.2011 - время: 05:21) |
| У меня чаще бывает что клиент настаивает на закооном пути. Но путь этот - не результативный. Специфика регулирования даной сферы. Собственно про такую ситуацию и спрашивала. |
У меня все упирается в два вопроса клиента:
Что делать? И что нам за это будет?
Добрая половина моей работы - это оценка рисков. Оценка налоговых рисков, статистика по арбитражной практике.
В итоге я предлагаю решения и оговариваю последствия и вероятность их наступления.
Как то так. Клиент сам уже выбирает.
| QUOTE (Гермaн @ 05.12.2011 - время: 23:43) |
| Я бы эти передачи вообще запретил. Сам я не сталкиваюсь, благо до передачи: "час арбитражного суда" и "арбитражные страсти", телевидение еще не до думалось. А вот коллеги знакомые воют, от клиентов, что на эти передачи ссылаются, как на главный авторитет. |
Как не посмотришь...одни оправдательные приговоры)) Особливо любят ссылаться на эти программы бабки.